Burbuja.info - Foro de economía > > > A riesgo de que me lincheis....
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  #21  
Antiguo 17-jun-2005, 12:17
Pepepaco
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-16, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>>
>> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] ample.org...
>>> On 2005-06-16, Agus <[email protected]> wrote:
>>>>>
>>>>> Si ahora pertenece a eta, se le debe juzgar porque como mucho los
>>>>> hechos
>>>>> juzgados son su pertenencia a la banda antes del juicio.
>>>>
>>>> Ahora esta en la carcel, por mucho que quiera pertenecer....
>>>
>>> Pues sí. Puede colaborar a distancia. Unas cartas, unos correos
>>> electrónicos...
>>>

>> De hecho lo que se intenta es juzgarle por "apología del terrorismo" por
>> unos artículos que publico, creo, en "Gara". Ojalá puedan condenarle por
>> eso
>> ya que no me gustaría que saliera a la calle semejante tipo. Sobretodo
>> porque hay el convencimiento de que se reincorporará inmediatamente a la
>> banda terrorista.
>> De todas maneras es esta cuestión, como en todas las similares, hay que
>> ser
>> muy escrupuloso con el cumplimiento de los requisitos del Estado de
>> Derecho,
>> si empezamos a saltarnos las normas... donde está el final.

>
> nadie plantea saltarse las normas, evidentemente. No es problema de
> dónde estará el final, es una cuestión de principios.
>
> La sociedad que queremos es la sociedad de la justicia y no podemos
> consentir que unos malnacidos nos la quiten simplemente cometiendo unos
> asesinatos.
>

De acuerdo

>> Las resoluciones
>> judiciales están para acatarlas, aunque no se compartan, y si una vez
>> agotados todos los recursos este personaje tiene que salir en libertad...
>> pues lo único que nos queda es vigilarlo y tratar de detenerlo a la
>> mínima
>> ocasión posible.

>
> O dejarlo que se muera de asco. Si entró hace 18 años en la cárcel,
> la eta que va a ver ahora será una sórdida parodia de lo que era la que
> él dejó y el ambiente en las calles le va a ser más asfixiante que en
> la cárcel porque la gente ya dice a las claras que está hasta los OO
> de los niñatos esos.
>
> Un saludo.
> --claduio--
>
>

Pero me parece que con lo necesitada que anda ETA de efectivos aceptarán a
cualquiera que quiera incorporarse a la banda, no tienes más que ver a los
elementos que se está deteniendo últimamente.
Pepepaco




Responder Citando
  #22  
Antiguo 17-jun-2005, 12:39
Pepepaco
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"Agus" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:UZuse.1456729$I96.1757564 @telenews.teleline.es...
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-06-16, Agus <[email protected]> wrote:
>>> Eta= 0 votos, si te refieres a Batasuna unos 150.000 y en epocas de
>>> tregua
>>> casi 200.000

>>
>> Han bajado otra vez a 150.000 creo recordar.
>>
>> Pero vamos, minoría a fin de cuentas. Cuarta fuerza política a mucha
>> distancia del PP. Eso no lo han asumido todavía: el PP es más
>> representativo de la sociedad vasca que ellos.

>
> ¿Que dices? Eso si que no, aqui el PP es minoria, solo aparece en las
> grandes ciudades, donde hay mucha gente
> que no es de aqui, a nivel de pueblos todos los alcaldes son del PNV, EA y
> Batasuna.
>

Si dices que el PP es minoria y tuvo 208.000 votos en las últimas elecciones
porque mencionas a Batasuna que solo tuvo 150.000. ¿Te traiciona el
subsconsciente?
Pepepaco

> Otro ejemplo ¿conoces ELA y LAB? pues aqui son los sindicatos mayoritarios
> y UGT y CCOO no se comen nada.
>
> Agur
>





Responder Citando
  #23  
Antiguo 17-jun-2005, 14:35
Eloy II
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"Pepepaco" <[email protected] m> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> "Eloy II" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]


>> ...Pero resulta que vigilar a una persona que ha cumplido su condena (es
>> decir espiar a un ciudadano libre con todos sus derechos civiles
>> recuperados) también conculca los requisitos del Estado de Derecho...
>>

> ¿En que lugar deja eso la investigación policial?


La investigación policial en estos casos siempre tendría que ser secreta,
mejor dicho clandestina, porque en cuanto se hiciera oficial, y se
destapara, el escándalo que montarían es mayúsculo.

Y en otros determinados casos la investigación simplemente es imposible,
porque de lo contrario no tiene explicación que Josu Ternera, o el más
reciente asunto de ese que citaron junto a Otegui: Jon Salaberría, hayan
podido escapar a la acción de la justicia.

> Si la policía tiene indicios de que alguien puede delinquir puede
> investigarle y detenerle antes de cometer el delito habrá cosas, registros
> domiciliarios, intervenciones telefónicas, etc., que no se podrán hacer
> sin autorización judicial, pero vigilar a una persona y detenerla si
> comete un delito si se puede hacer.


....La sociedad es difícil que confíe en eso, teniendo en cuenta los casos
mencionados antes. Si no hay más remedio, pues tragaremos con la legalidad
de que un asesino múltiple que ya ha cumplido su pena legal, pero que no se
arrepiente, y encima amenaza con cometer más crímenes, salga a la calle ¿qué
le vamos a hacer? ya ha ocurrido en otras ocasiones.

Pero los ciudadanos seguiremos teniendo derecho a disentir, y a pedir que se
recurra en todas las instancias la decisión de liberarlo. Es decir, sumar
voces a ese concepto de "alarma social" que tanto se supone que deben tener
en cuenta los jueces, sobre todo cuando es real (y casi unánime como en este
caso) y además no responde a intereses de uno u otro partido.




Responder Citando
  #24  
Antiguo 17-jun-2005, 15:02
Eloy II
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-16, Eloy II <[email protected]> wrote:


>> ...Pero resulta que vigilar a una persona que ha cumplido su condena (es
>> decir espiar a un ciudadano libre con todos sus derechos civiles
>> recuperados) también conculca los requisitos del Estado de Derecho...

>
> Hombre, lo tendrá que autorizar un juez, como siempre. Y en base a
> algún indicio claro. Los jueces no autorizan estas cosas así como así.


Con indicios o sin ellos, en su entorno rápidamente lo detectarían y el
escándalo estaría servido, nos acusarían de ser un estado policial, de que
nuestra democracia no es homologable, etc. La misma historia de siempre.




Responder Citando
  #25  
Antiguo 17-jun-2005, 17:01
Pepepaco
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Mensajes: n/a

"Eloy II" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> "Pepepaco" <[email protected] m> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>>
>> "Eloy II" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected]

>
>>> ...Pero resulta que vigilar a una persona que ha cumplido su condena (es
>>> decir espiar a un ciudadano libre con todos sus derechos civiles
>>> recuperados) también conculca los requisitos del Estado de Derecho...
>>>

>> ¿En que lugar deja eso la investigación policial?

>
> La investigación policial en estos casos siempre tendría que ser secreta,
> mejor dicho clandestina, porque en cuanto se hiciera oficial, y se
> destapara, el escándalo que montarían es mayúsculo.
>

El escándalo lo montan siempre y no creo que eso deba detener a la policía.

> Y en otros determinados casos la investigación simplemente es imposible,
> porque de lo contrario no tiene explicación que Josu Ternera, o el más
> reciente asunto de ese que citaron junto a Otegui: Jon Salaberría, hayan
> podido escapar a la acción de la justicia.
>

Bueno pues habrá que extremar las precauciones.

>> Si la policía tiene indicios de que alguien puede delinquir puede
>> investigarle y detenerle antes de cometer el delito habrá cosas,
>> registros domiciliarios, intervenciones telefónicas, etc., que no se
>> podrán hacer sin autorización judicial, pero vigilar a una persona y
>> detenerla si comete un delito si se puede hacer.

>
> ...La sociedad es difícil que confíe en eso, teniendo en cuenta los casos
> mencionados antes. Si no hay más remedio, pues tragaremos con la legalidad
> de que un asesino múltiple que ya ha cumplido su pena legal, pero que no
> se arrepiente, y encima amenaza con cometer más crímenes, salga a la calle
> ¿qué le vamos a hacer? ya ha ocurrido en otras ocasiones.
>

Es que no podemos hacer nada más. La legalidad debe cumplirse, nos guste o
no.

> Pero los ciudadanos seguiremos teniendo derecho a disentir, y a pedir que
> se recurra en todas las instancias la decisión de liberarlo. Es decir,
> sumar voces a ese concepto de "alarma social" que tanto se supone que
> deben tener en cuenta los jueces, sobre todo cuando es real (y casi
> unánime como en este caso) y además no responde a intereses de uno u otro
> partido.
>

Si pero en este caso no hablamos de prisión preventiva sino de cumplimiento
de la pena, por lo tanto la "alarma social" no tiene efecto.
Pepepaco




Responder Citando
  #26  
Antiguo 17-jun-2005, 17:31
Claudio
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On 2005-06-17, Buki* <[email protected]> wrote:
>
> "Unknown" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:42b1c29c$0$18646$14726298 @news.sunsite.dk...
>>
>>
>> El mundo sería más seguro si se aplicase el encarcelamiento preventivo
>> de todo aquel del que existiese el convencimiento de que iba a delinquir.

>
> ¿Es el mundo más seguro bajo "la doctrina bush"?
>
> Explique eso del convencimiento y cómo incorporarlo al derecho...


Conociendo a unknown, iba de coña.

> Yo opino lo contrario: España sería más segura sin
> encarcelamientos/torturas/invasiones preventivas. Seguramente ni se estaría
> hablando de Eta ni del 11-M.


No me creo ninguna de las dos cosas. El caso de ETA es simplemente
mentira, porque no deberían estar ahí desde hace años y su excusa para
perpetuarse la puedes leer en el comunicado de hoy: fin de la democracia
y que se haga su voluntad.

En el caso del 11-M, se debe a la facilidad que tienen los marroquíes
del Rif para integrarse en España y lo fácil que es entrar en el menudeo
de la droga. Consiguieron atentar aquí porque había más y se pudieron
organizar mejor simplemente. Ya ves lo que dcen las investigaciones:
que lo llevaban preparando desde antes de la invasión.

España sería más segura sin eta y sin terrorismo islámico. Los
responsables de las muertes son las gentes que dedican su vda a matar.
Eso lo ve cualquiera que quiera tener dos dedos de frente.





Responder Citando
  #27  
Antiguo 17-jun-2005, 17:49
Claudio
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On 2005-06-17, Agus <[email protected]> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-06-16, Agus <[email protected]> wrote:
>>> Eta= 0 votos, si te refieres a Batasuna unos 150.000 y en epocas de
>>> tregua
>>> casi 200.000

>>
>> Han bajado otra vez a 150.000 creo recordar.
>>
>> Pero vamos, minoría a fin de cuentas. Cuarta fuerza política a mucha
>> distancia del PP. Eso no lo han asumido todavía: el PP es más
>> representativo de la sociedad vasca que ellos.

>
> ¿Que dices? Eso si que no, aqui el PP es minoria, solo aparece en las
> grandes ciudades, donde hay mucha gente
> que no es de aqui, a nivel de pueblos todos los alcaldes son del PNV, EA y
> Batasuna.


Hay dos cosas que no entiendo:
- si sale en las grandes ciudades ya no cuentan?
- la gente que vive en las grandes ciudades no son ciudadanos del país
vasco?

O a lo mejor hay que hacer solo una:
- tú estás seguro de que tienes claros los conceptos de democracia e
igualdad o pasas mucho de ellos?

No me jodas, vascos de primera y de segunda. Pero no en la boca de los
políticos extremistas, sino de la gente normal.

Menuda mierda tenéis montada, macho, la verdad. Los vascos que yo
conozco tienen las ideas mucho más claras y sanas.




Responder Citando
  #28  
Antiguo 17-jun-2005, 17:56
Eloy II
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"Pepepaco" <[email protected] m> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> "Eloy II" <[email protected]> escribió en el mensaje


>> ...La sociedad es difícil que confíe en eso, teniendo en cuenta los casos
>> mencionados antes. Si no hay más remedio, pues tragaremos con la
>> legalidad de que un asesino múltiple que ya ha cumplido su pena legal,
>> pero que no se arrepiente, y encima amenaza con cometer más crímenes,
>> salga a la calle ¿qué le vamos a hacer? ya ha ocurrido en otras
>> ocasiones.
>>

> Es que no podemos hacer nada más. La legalidad debe cumplirse, nos guste o
> no.


Mientras no se demuestre lo contrario el recurso presentado por el fiscal
contra la liberación, y la reciente resolución de la Audiencia Nacional
confirmando la imputación de pertenencia a la banda, también son actuaciones
perfectamente legales.

> Si pero en este caso no hablamos de prisión preventiva sino de
> cumplimiento de la pena, por lo tanto la "alarma social" no tiene efecto.


Supongo que la cosa podría quedar como
"nueva-prisión-preventiva-una-vez-cumplida
la-pena-anterior-puesto-que-se-constata-que-el-sujeto-sigue-perteneciendo-a
la-asociación-de-asesinos"




Responder Citando
  #29  
Antiguo 17-jun-2005, 19:00
Claudio
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On 2005-06-16, Agus <[email protected]> wrote:
> Solo decirte una cosa, gracias por no insultar como suelen hacer por aqui.
> Si no comulgas con el pensamiento unico te suelen linchar. Por lo menos
> contigo se puede hablar.


No tienes que dar las gracias. Un mensaje aislado como este, escrito en
términos correctos, debe esperar una contestación correcta.

Como ves, tampoco ha sido necdesario que te pusieras la venda antes de
la herida. No ha habido linchamientos y mira que aquí los hay por la
razón más peregrina.

No obstante, tu suponte que hubiera una banda de asesinos matando a
diestro y siniestro. El mero hecho de guardar silencio y no decir nada,
es tomar una actitud positiva hacia el asesino. El asesino busca la
impunidad, que no se hable, que no se comente, que se olvide pronto.
Es hacerle el juego a los asesinos. No es una actitud que diga nada
positivo respecto a la humanidad de la persona. Muchas veces al excusa
es el miedo, pero el miedo no puede llegar a ser una cárcel de tus
valores humanos, que te impida mostrarlos, que te hiele el corazón.

Hay otra cosa más dura todavía que ver a tu lado a un apolítico de
estos. Es alguien que en principio está en contra. Como se supone,
claro. Pero que de cada 100 veces que se interesa al año por estos
temas, las 100 las hace en la misma dirección:
- ¿ y de verdad son unos asesinos tan malos ?
- ¿ Y no se puede considerar que les provocaron ?
- ¿ Y la ley no debía ampararles ?
etc.

Si la actitud es premeditada, ese tío es un hijoputa. A ver si me
entiendes, su madre puede ser una santa, pero es la clase e malanacido
que siempre ha jodido todo en este mundo. Los que han alentado el odio,
los que se han conducido con mala voluntad, los que han procurado que
desapareciese la justicia y se impusiese la violencia, los que han
procurado la impunidad de los agresores,... Es igual en el bando que
estén, hijsoputa de estos los hay y solo necesitan una "causa" para
esparcir por el mundo toda la mierda que llevan dentro. Es igual la
causa, se la adaptan a su manera, la corrompen y aún seguirán usándola
cuando ya han perdido toda la razón.

Si la actitud no es premeditada, ese tio es un rastrero. No es sólo
falta de humanidad. Es también olvidarse de que el asesinado es tan
humano como cualquiera. Es también comulgar con la impunidad y la
injusticia descarada. Es hacer una dejación de su valor humano y
permitir con el silencio que los violentos tomen el control. Es negarse
a pensar sobre las cosas muy importantes que están realmente delante de
sus narices.

Ya cuando uno de estos se declara amigo de los negritos, es el pasmo
total. ¿ Cómo vas a ser amigo de los lejanos negritos africanos, que mal
que bien sobreviven cuando te importa una mierda la muerte violenta de
tu vecino de cuatro calles más abajo ? Es reducir el valor humano al
cinismo.

¿ Dices que a veces te insultan ? No sé. Yo con los vascos de estas
opciones a veces me he sentido tentado.

A los primeros, los malnacidos que se preocupan del bando agresor
conscientemente (pero como quien no quiere la cosa) yo les digo lo que
son. El insulto más fuerte es describirlos, si es que crees que eso se
puede considerar un insulto.

Lo que pasa que estos van de corderitos, intentando confundirse entre
los segundos.

Los que sólo "empujan" a favor de eta de manera inconsciente, perdóname,
yo los trato de la misma manera que a los enfermos mentales. No es
deliverado, me sale así. No les saco el tema, no se vayan a
descontrolar. Cuando sale, espero pacientemente a ver si dicen algo.
Soy muy sutil en los mensajes que le mando, porque temo que un mensaje
directo los puede noquear y no se sabe como reacccionarán. Muy maternal
todo, como si estuvera hablando con tontitos, no con hombres. Les digo
que se planteen temas como la justicia. Les digo que las víctimas son
personas, con las ideas que sea, pero personas. Como si no fuera obvio.
Ya te digo, como enfermitos.

Es que un hombre de su tiempo tiene cabeza para algo más que enterrarla
debajo de la arena a lo avestruz. Y tiene ojos para ver lo que está
pasando, no solo para las revistas porno.

Agus, cuando pase todo esto, la historia juzgará a los vascos por lo que
han hecho y por lo que no han hecho cuando hera necesario hacerlo. Por
no haber sabido pedir justicia.

No te fíes de lo que dicen los de eta, que ganan seguro. Quien no tiene
la justicia de su lado nunca ganan porque apestan y es sólo cuestión de
tiempo que la gente de bien se les ponga en contra. Pero aunque ganasen,
las realidades no van a cambiar, como no cambiaron las cosas en la
dictadura de Pinochet aunque ganó. La historia y la gente seguirá
considerando a los asesinos inhumanos como asesinos inhumanos y a los
cobardes inhumanos que callaban y asentían como cobardes inhumanos que
callaban y asentían. Y si 100 veces al año estaban del bando de los
terroristas asesinos, más cafres todavía.

No sé como lo verás tú.




Responder Citando
  #30  
Antiguo 20-jun-2005, 10:11
Pepepaco
Guest
 
Mensajes: n/a

"Eloy II" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> "Pepepaco" <[email protected] m> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>>
>> "Eloy II" <[email protected]> escribió en el mensaje

>
>>> ...La sociedad es difícil que confíe en eso, teniendo en cuenta los
>>> casos mencionados antes. Si no hay más remedio, pues tragaremos con la
>>> legalidad de que un asesino múltiple que ya ha cumplido su pena legal,
>>> pero que no se arrepiente, y encima amenaza con cometer más crímenes,
>>> salga a la calle ¿qué le vamos a hacer? ya ha ocurrido en otras
>>> ocasiones.
>>>

>> Es que no podemos hacer nada más. La legalidad debe cumplirse, nos guste
>> o no.

>
> Mientras no se demuestre lo contrario el recurso presentado por el fiscal
> contra la liberación, y la reciente resolución de la Audiencia Nacional
> confirmando la imputación de pertenencia a la banda, también son
> actuaciones perfectamente legales.
>

Si, pero el recurso ha sido desestimado.

>> Si pero en este caso no hablamos de prisión preventiva sino de
>> cumplimiento de la pena, por lo tanto la "alarma social" no tiene efecto.

>
> Supongo que la cosa podría quedar como
> "nueva-prisión-preventiva-una-vez-cumplida
> la-pena-anterior-puesto-que-se-constata-que-el-sujeto-sigue-perteneciendo-a
> la-asociación-de-asesinos"
>

Veremos en que acaba esto.
Pepepaco




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