Burbuja.info - Foro de economía > > > A riesgo de que me lincheis....
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #11  
Antiguo 16-jun-2005, 20:18
Unknown
Guest
 
Mensajes: n/a
Pepepaco wrote:
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>
>>On 2005-06-16, Agus <[email protected]> wrote:
>>
>>>>Si ahora pertenece a eta, se le debe juzgar porque como mucho los hechos
>>>>juzgados son su pertenencia a la banda antes del juicio.
>>>
>>>Ahora esta en la carcel, por mucho que quiera pertenecer....

>>
>>Pues sí. Puede colaborar a distancia. Unas cartas, unos correos
>>electrónicos...
>>

>
> De hecho lo que se intenta es juzgarle por "apología del terrorismo" por
> unos artículos que publico, creo, en "Gara". Ojalá puedan condenarle por eso
> ya que no me gustaría que saliera a la calle semejante tipo. Sobretodo
> porque hay el convencimiento de que se reincorporará inmediatamente a la
> banda terrorista.



El mundo sería más seguro si se aplicase el encarcelamiento preventivo
de todo aquel del que existiese el convencimiento de que iba a delinquir.


Responder Citando
  #12  
Antiguo 16-jun-2005, 20:22
Unknown
Guest
 
Mensajes: n/a
Miguelangel wrote:
> Bueno, en ese momento, TODOS (y repito: todos) creían o creían saber
> que ETA era una respuesta al gobierno de Franco, y que su paso por la
> transición y el gobierno de Suarez eran los últimos pasos de una
> organización que se decía de izquierda abertzale.
>
> Una condena efectiva de 20 años, en aquel entonces, se proyectaba a un
> futuro en el que ETA sería un simple recuerdo del pasado, por haber
> dejado la lucha armada.
>
> Desgraciadamente, no ha sido así y ahora, 20 años después, seguimos
> teniendo muy presentes esa lacra.
>
> Si ETA se hubiera disuelto tras las negociaciones previas a la 5ª
> asamblea o posteriormente a la 7ª (aunque en esta se veía claramente que
> iban a ser los más radicales los que tomaran el timon), o hubiera
> aprovechado alguna de las oportunidades negociadas de FG o el PP, la
> excarcelación hoy de Chaos no sería más que un simple trámite
> administrativo.



Umm, interesante, eso creo que no se le ha ocurrido a nadie todavía,
condenas indefinidas y moldeables según el contexto social, se mantiene
al preso unos años en la cárcel y según sea la sociedad entonces se le
suelta o no, en lugar de rehabilitarle o castigarle, las dos funciones
actuales de la pena, se espera a que la sociedad sea compatible con su
modo de ser.




> Pero no es así, y ahora la justicia debe encontrar rápidamente un
> resquicio legal, el que sea, para mantenerlo en la carcel. El problema
> no es tanto él mismo, sino que sale de la carcel y se encuentra con una
> organziación cambiada, pero todavía operativa. Sería distinto si, tras
> varios años de disolución, saliese a la calle sin una estructura
> delictiva y tuviera que, nuevamente, volver a ponerla en marcha.
>
> ---
>
> Miguelangel :: [email protected]
>
> Unknown escribió:
>
>> Agus wrote:
>>
>>> He oido que van a soltar a unos cuantos etarras por cumplir sus
>>> condenas, pero quieren que esten mas en la carcel.
>>>
>>> La ley dice que tienen que estar x años (nunca mas de 30), ¿cual es
>>> el problema?
>>>
>>> Quieren juzgarles por pertenecia a banda armada, otra vez. Que yo
>>> sepa no te pueden juzgar por el mismo delito 2 veces.
>>>
>>> Por esa regla de 3 yo estaria pagando por la misma multa todos los
>>> meses.
>>>
>>> Agur
>>>
>>>

>>
>>
>> Hay que ser rematadamente tonto para condenar a alguien y no darse
>> cuenta de que cuando cumpla la condena saldrá a la calle, claro con el
>> código penal de entonces no pasarían menos de 20 años efectivos en la
>> cárcel, en aquel momento la salida se vislumbraba lejana, pero no
>> hicieron caso a la canción que dice que 20 años no es nada, los 20
>> años pasaron y el momento ha llegado, era para haberlo pensado mejor y
>> haberles echado 40 años efectivos porque lo que están haciendo ahora
>> además de ir contra el estado de derecho, es repugnante.



Responder Citando
  #13  
Antiguo 16-jun-2005, 23:19
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-16, Eloy II <[email protected]> wrote:
>
> "Pepepaco" <[email protected] m> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>
>> De todas maneras es esta cuestión, como en todas las similares, hay que
>> ser muy escrupuloso con el cumplimiento de los requisitos del Estado de
>> Derecho, si empezamos a saltarnos las normas... donde está el final. Las
>> resoluciones judiciales están para acatarlas, aunque no se compartan, y
>> si una vez agotados todos los recursos este personaje tiene que salir en
>> libertad... pues lo único que nos queda es vigilarlo y tratar de detenerlo
>> a la mínima ocasión posible.

>
> ...Pero resulta que vigilar a una persona que ha cumplido su condena (es
> decir espiar a un ciudadano libre con todos sus derechos civiles
> recuperados) también conculca los requisitos del Estado de Derecho...


Hombre, lo tendrá que autorizar un juez, como siempre. Y en base a
algún indicio claro. Los jueces no autorizan estas cosas así como así.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #14  
Antiguo 16-jun-2005, 23:57
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-16, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-06-16, Agus <[email protected]> wrote:
>>>>
>>>> Si ahora pertenece a eta, se le debe juzgar porque como mucho los hechos
>>>> juzgados son su pertenencia a la banda antes del juicio.
>>>
>>> Ahora esta en la carcel, por mucho que quiera pertenecer....

>>
>> Pues sí. Puede colaborar a distancia. Unas cartas, unos correos
>> electrónicos...
>>

> De hecho lo que se intenta es juzgarle por "apología del terrorismo" por
> unos artículos que publico, creo, en "Gara". Ojalá puedan condenarle por eso
> ya que no me gustaría que saliera a la calle semejante tipo. Sobretodo
> porque hay el convencimiento de que se reincorporará inmediatamente a la
> banda terrorista.
> De todas maneras es esta cuestión, como en todas las similares, hay que ser
> muy escrupuloso con el cumplimiento de los requisitos del Estado de Derecho,
> si empezamos a saltarnos las normas... donde está el final.


nadie plantea saltarse las normas, evidentemente. No es problema de
dónde estará el final, es una cuestión de principios.

La sociedad que queremos es la sociedad de la justicia y no podemos
consentir que unos malnacidos nos la quiten simplemente cometiendo unos
asesinatos.

> Las resoluciones
> judiciales están para acatarlas, aunque no se compartan, y si una vez
> agotados todos los recursos este personaje tiene que salir en libertad...
> pues lo único que nos queda es vigilarlo y tratar de detenerlo a la mínima
> ocasión posible.


O dejarlo que se muera de asco. Si entró hace 18 años en la cárcel,
la eta que va a ver ahora será una sórdida parodia de lo que era la que
él dejó y el ambiente en las calles le va a ser más asfixiante que en
la cárcel porque la gente ya dice a las claras que está hasta los OO
de los niñatos esos.

Un saludo.
--claduio--




Responder Citando
  #15  
Antiguo 17-jun-2005, 07:00
Buki*
Guest
 
Mensajes: n/a

"Agus" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:OUfse.1441853$I96.1737543 @telenews.teleline.es...
> He oido que van a soltar a unos cuantos etarras por cumplir sus condenas,
> pero quieren que esten mas en la carcel.
>
> La ley dice que tienen que estar x años (nunca mas de 30), ¿cual es el
> problema?
>
> Quieren juzgarles por pertenecia a banda armada, otra vez. Que yo sepa no

te
> pueden juzgar por el mismo delito 2 veces.
>
> Por esa regla de 3 yo estaria pagando por la misma multa todos los meses.


Estoy de acuerdo. Las leyes se deben cumplir y no deben tener efectos
retroactivos.

Otra cosa es que vuelva a delinquir... y se demuestre.

Salu2.

buki*




Responder Citando
  #16  
Antiguo 17-jun-2005, 07:07
Buki*
Guest
 
Mensajes: n/a

"Unknown" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:42b1c29c$0$18646$14726298 @news.sunsite.dk...
>
>
> El mundo sería más seguro si se aplicase el encarcelamiento preventivo
> de todo aquel del que existiese el convencimiento de que iba a delinquir.


¿Es el mundo más seguro bajo "la doctrina bush"?

Explique eso del convencimiento y cómo incorporarlo al derecho...

Yo opino lo contrario: España sería más segura sin
encarcelamientos/torturas/invasiones preventivas. Seguramente ni se estaría
hablando de Eta ni del 11-M.

Salu2.

buki*





Responder Citando
  #17  
Antiguo 17-jun-2005, 08:31
Miguelangel
Guest
 
Mensajes: n/a
No, no me has entendido, porque sé que me he expresado muy correctamente.

En la vida de un delincuente aislado, 20 años es una barbaridad. Es toda
la vida, realmente. Cuando alguien que entra en la carcel con 20, sale a
los 40, su estructura social ha cambiado de tal forma que volver, en las
mismas circunstancias, a su forma de vida anterior, es cuando menos dificil.

Sin embargo, no sucede así en el caso de ETA, que sigue existiendo y
posibilitando reincorporarse a una dinámica que permanece congelada
desde casi su nacimiento.

Así, un legislador que prevé 20 años máximo de condena, entiende que
tras ese tiempo el preso estará rehabilitado y sale en un entorno social
nuevo. Bueno, no es así en este caso, y existen claras sospechas de que
este delincuente saldrá y se reincorporará a una banda terrorista que ha
superado todas las expectativas de duración.

No es que las condenas se adpaten a la sociedad, sino que las condenas
son las que un comité de expertos estiman que son adecuadas. En
cualquier caso, es bastante peligroso legislar conforme "al sentir
social" del momento, que es lo que se hizo la última vez. La ley debe
adaptarse y recoger los usos y costumbres de la sociedad a la que
sirven; y esos usos deben estar consolidados por el tiempo, no ser
producto de un calentón de una o dos legislaturas.

---

Miguelangel :: [email protected]



Unknown escribió:
[...]
> Umm, interesante, eso creo que no se le ha ocurrido a nadie todavía,
> condenas indefinidas y moldeables según el contexto social, se mantiene
> al preso unos años en la cárcel y según sea la sociedad entonces se le
> suelta o no, en lugar de rehabilitarle o castigarle, las dos funciones
> actuales de la pena, se espera a que la sociedad sea compatible con su
> modo de ser.



Responder Citando
  #18  
Antiguo 17-jun-2005, 09:29
Agus
Guest
 
Mensajes: n/a

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-16, Agus <[email protected]> wrote:
>> Eta= 0 votos, si te refieres a Batasuna unos 150.000 y en epocas de
>> tregua
>> casi 200.000

>
> Han bajado otra vez a 150.000 creo recordar.
>
> Pero vamos, minoría a fin de cuentas. Cuarta fuerza política a mucha
> distancia del PP. Eso no lo han asumido todavía: el PP es más
> representativo de la sociedad vasca que ellos.


¿Que dices? Eso si que no, aqui el PP es minoria, solo aparece en las
grandes ciudades, donde hay mucha gente
que no es de aqui, a nivel de pueblos todos los alcaldes son del PNV, EA y
Batasuna.

Otro ejemplo ¿conoces ELA y LAB? pues aqui son los sindicatos mayoritarios y
UGT y CCOO no se comen nada.

Agur




Responder Citando
  #19  
Antiguo 17-jun-2005, 09:32
Agus
Guest
 
Mensajes: n/a

"Unknown" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:42b1c29c$0$18646$14726298 @news.sunsite.dk...
> Pepepaco wrote:


> El mundo sería más seguro si se aplicase el encarcelamiento preventivo de
> todo aquel del que existiese el convencimiento de que iba a delinquir.


Pues que te lo apliquen a ti, ya que "el ladron cree que todos son de su
condicion".



Agur




Responder Citando
  #20  
Antiguo 17-jun-2005, 12:15
Pepepaco
Guest
 
Mensajes: n/a

"Eloy II" <[email protected]es> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> "Pepepaco" <[email protected] m> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>
>> De todas maneras es esta cuestión, como en todas las similares, hay que
>> ser muy escrupuloso con el cumplimiento de los requisitos del Estado de
>> Derecho, si empezamos a saltarnos las normas... donde está el final. Las
>> resoluciones judiciales están para acatarlas, aunque no se compartan, y
>> si una vez agotados todos los recursos este personaje tiene que salir en
>> libertad... pues lo único que nos queda es vigilarlo y tratar de
>> detenerlo a la mínima ocasión posible.

>
> ...Pero resulta que vigilar a una persona que ha cumplido su condena (es
> decir espiar a un ciudadano libre con todos sus derechos civiles
> recuperados) también conculca los requisitos del Estado de Derecho...
>

¿En que lugar deja eso la investigación policial?
Si la policía tiene indicios de que alguien puede delinquir puede
investigarle y detenerle antes de cometer el delito habrá cosas, registros
domiciliarios, intervenciones telefónicas, etc., que no se podrán hacer sin
autorización judicial, pero vigilar a una persona y detenerla si comete un
delito si se puede hacer.
Pepepaco





Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Hipotecas multidivisa: riesgo de divisa y riesgo de tipos hipotecas.multidivisas Burbuja Inmobiliaria 12 05-sep-2010 13:46
Aún a riesgo de mofa... Villols Burbuja Inmobiliaria 10 24-ene-2008 15:17
Mapa de riesgo guille Burbuja Inmobiliaria 10 11-ene-2008 19:36
Un año de alto riesgo El_Presi Burbuja Inmobiliaria 0 31-dic-2007 00:49


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 19:47.