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| | Herramientas | Desplegado |
14-sep-2008, 01:19
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Iniciado por ElQueMiraDetrasDelSeto  Pero claro, no nos permitiremos el volver a una época en la que había esclavos y esas cosas..... La esclavitud es la esencia del "estado del bienestar", ya que fuerza tener tratos económicos entre sí a las personas, sin consentimiento libre entre las partes.
__________________ Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand  |
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14-sep-2008, 02:02
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Iniciado por Pepe_hipotecado Me parece haber leído cosas parecidas en el foro hace tiempo... a ver si va a resultar que la gente, a pequeña escala, no es tan imbécil como tememos De entrada el titular: "Un 'revolucionario' pueblo inglés acuña su propia moneda" es falso en el sentido de que ese pueblo no está acuñando su propia moneda. Se dice bien clarito en el texto que: La libra de Lewes se canjea al mismo valor que la esterlina y en ningún caso la sustituye como divisa oficial, de hecho sólo puede ser utilizada dentro del municipio, y no tiene estatus de "curso legal" Y además se deja claro que: El equivalente en esterlinas se guardará a partir de ahora en el Ayuntamiento, que actuará cómo banco y se habilitará una cuenta municipal para gestionarlas. En resumen lo que ese pueblo va a emitir son papelitos canjeables por libras esterlinas. Dichos papelitos se podrán obtener a cambio de libras esterlinas. El quid de la cuestión es que esos papelitos solo se podrán utilizar en ese pueblo y por lo tanto, supuestamente, servirán para fomentar y aumentar el consumo en las tiendas del pueblo y, por ende, para dar un impulso a su economía local. Queda claro que lo que ese pueblo va a emitir no es "su propia moneda" sino una mera "versión local" de la libra esterlina. El mismo efecto, que los del pueblo pretenden lograr con esa medida, podría ser conseguido fomentando el consumo local por cualquier otro medio. Por otro lado habrá que ver si los extranjeros aceptarán esos papelitos (en vez de las libras), cuando les devuelvan el cambio en sus compras, ya que saben de antemano que solo podrán utilizarlos en el pueblo y no creo que eso les haga mucha gracia. No hay que ser tan ingenuo como para creer que a un pueblito inglés le van a permitir emitir su propia moneda. Eso sería lo mismo que otorgarles independencia económica, en términos monetarios, y hacerlos inmunes al robo inflacionario de la libra. El monopolio de la creación del dinero está atado y bien atado... los nuevos, sobretodo si son el pueblo mismo, no son bienvenidos.
__________________ "No es indicio de salud el estar bien adaptado a una sociedad enferma." (Jiddu Krishnamurti) "Pienso que las instituciones bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate." (THOMAS JEFFERSON, 1802.)  |
| Estos usuarios dan las gracias a dkd por su mensaje: | ||
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14-sep-2008, 10:04
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| Lo que conseguirá el pueblo con esa medida es sustituir parte de la masa monetaria de curso legal que circula en él por una masa monetaria propia. El porcentaje de libras "oficiales" que pueda liberarse, puesto a interés, determinará el montante de ahorro relativo en términos monetarios. Sumado a eso, y probablemente más importante, será la revitalización de la economía local si es que consiguen implantar el sistema. Aparte de que el sistema se basa en la confianza del pueblo en esa nueva moneda el punto débil es, efectivamente, la referencia a la moneda de curso legal lo que la hace vulnerable a las mismas amenazas. Si el respaldo fuera oro, por ejemplo, esa moneda no vería la luz. Pero, en cualquier caso, esta moneda le daría al pueblo -si son capaces de hacerla funcionar- una ventaja con respecto a sus vecinos y si tiene "demasiado" éxito se la cargarán igualmente como ya aconteció en los primeros experimentos tras el crack del 29. |
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14-sep-2008, 10:58
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Iniciado por Leolfredo El porcentaje de libras "oficiales" que pueda liberarse, puesto a interés, determinará el montante de ahorro relativo en términos monetarios. En el artículo se dice claramente que: Cualquiera en cualquier momento puede reclamar su cambio a esterlinas de nuevo Por supuesto, dicho ahorro, al que aludes, sólo será posible si el ayuntamiento actua, al igual que lo hacen esas entidades que conocemos por el nombre de bancos, como una empresa en quiebra técnica, es decir, que no puede hacer frente al total de sus obligaciones. Es físicamente imposible prestar un dinero (y recibir un interés por dicho préstamo) y, a la misma vez, tenerlo siempre disponible. Esta magia la proporciona la banca y si el ayuntamiento de Lewes se convierte en un banco al uso, en vez de ser un mero guardian del dinero, pues el ahorro al que aludes será posible. Pero los usuarios de "libras Lewes" deberán ser informados de que existe la posibilidad de que, en caso de que decidan reclamar su cambio a libras esterlinas de nuevo, puede que este cambio no pueda ser satisfecho ya que las libras esterlinas que lo respaldaban habían sido prestadas y todo préstamo implica un riesgo de impago.
Iniciado por Leolfredo Aparte de que el sistema se basa en la confianza del pueblo en esa nueva moneda el punto débil es, efectivamente, la referencia a la moneda de curso legal lo que la hace vulnerable a las mismas amenazas. Si el respaldo fuera oro, por ejemplo, esa moneda no vería la luz. Pero, en cualquier caso, esta moneda le daría al pueblo -si son capaces de hacerla funcionar- una ventaja con respecto a sus vecinos y si tiene "demasiado" éxito se la cargarán igualmente como ya aconteció en los primeros experimentos tras el crack del 29. Estoy de acuerdo.
__________________ "No es indicio de salud el estar bien adaptado a una sociedad enferma." (Jiddu Krishnamurti) "Pienso que las instituciones bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate." (THOMAS JEFFERSON, 1802.) |
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14-sep-2008, 11:01
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| bienvenido dkd
__________________ “Un poder inmenso y una despótica dominación económica están concentrados en manos de unos pocos. Este poder deviene particularmente irresistible cuando es ejercido por los que, controlando el dinero, gobiernan el crédito y determinan su concesión. Ellos suministran, por así decirlo, la sangre de todo el cuerpo económico, y la retiran cuando les conviene: como si estuviera en sus manos el alma de la producción de manera que nadie ose respirar contra su voluntad” S.S. Pio XI “Quadragesimo Anno” |
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14-sep-2008, 11:13
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Iniciado por dkd De entrada el titular: "Un 'revolucionario' pueblo inglés acuña su propia moneda" es falso en el sentido de que ese pueblo no está acuñando su propia moneda. Exacto, es como si dijeran que los casinos acuñaran su moneda porque te dan fichas para jugar.
__________________ Los inversores inmobiliarios en españa son como los que caen desde 80 pisos de altura, durante 79 puede creer que vuelan. |
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14-sep-2008, 20:01
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| No he leído por ningún lado que el "banco" (el Ayuntamiento) vaya a prestar todo ese dinero a interés. Entiendo que emite y pone en circulación billetes con un respaldo 1/1 en moneda de curso legal. Como digo, el porcentaje de todo aquel dinero cuyo respaldo no sea reclamado -algo así como el llamado coeficiente de caja- podrá generar un interés que irá en beneficio de la comunidad. Todo depende de que el nuevo billete circule, tenga la confianza del pueblo y por tanto su respaldo no sea reclamado. En el peor de los casos el respaldo siempre va a estar ahí para hacer frente a las deudas.
Iniciado por dkd En el artículo se dice claramente que: |
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15-sep-2008, 17:09
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Iniciado por Señor Morales bienvenido dkd Gracias Señor Morales por la bienvenida, aunque nunca he llegado a irme del todo. 
Iniciado por Leolfredo No he leído por ningún lado que el "banco" (el Ayuntamiento) vaya a prestar todo ese dinero a interés. Entiendo que emite y pone en circulación billetes con un respaldo 1/1 en moneda de curso legal. Como digo, el porcentaje de todo aquel dinero cuyo respaldo no sea reclamado -algo así como el llamado coeficiente de caja- podrá generar un interés que irá en beneficio de la comunidad. Todo depende de que el nuevo billete circule, tenga la confianza del pueblo y por tanto su respaldo no sea reclamado. Parece que no me has entendido. El Ayuntamiento, para obtener un interés, deberá prestar a alguien ese dinero (las libras esterlinas). Por supuesto estamos de acuerdo en que el Ayuntamiento emite y pone en circulación billetes con un respaldo 1/1 en moneda de curso legal. A lo que yo he hecho referencia es al hecho de que para que se pueda "generar" ese interés, al que aludes, el ayuntamiento tendría que actuar como un banco (o simplemente depositar ese dinero en un banco para que le rindiera un interés) como ya he explicado en mi último mensaje; vuelve a leerlo porque me parece que no has comprendido lo que yo he dicho.
Iniciado por Leolfredo En el peor de los casos el respaldo siempre va a estar ahí para hacer frente a las deudas. Estás equivocado. Si el ayuntamiento obtiene un interés por el dinero que no se reclama eso significa que el ayuntamiento ha prestado a alguien ese dinero (que se supone que debe custodiar) ya sea a un banco o a cualquier otra entidad, y por ende existe un riesgo de impago. Así que es falso que el dinero vaya a estar ahí siempre para respaldar los papelitos emitidos por el ayuntamiento, eso solo sucedería si el ayuntamiento actuara como mero guardián del dinero. Si el ayuntamiento pretende ganar un interés deberá correr un cierto riesgo, y si vuelves a leer mi mensaje, con un poquito más de atención, verás que es simple y justamente a eso a lo que me estoy refiriendo.
__________________ "No es indicio de salud el estar bien adaptado a una sociedad enferma." (Jiddu Krishnamurti) "Pienso que las instituciones bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate." (THOMAS JEFFERSON, 1802.) |
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15-sep-2008, 17:42
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Iniciado por AYN RANDiano ¿Quién va a "acaparar" algo tan caro como el oro o la plata?. ¿Con qué va a comprar esos metales?. Hay maneras de acaparar...y maneras de acaparar. Los diamantes son muy, muy caros y se acaparan sin mayores problemas. Acaban casi todos en De Beers. |
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15-sep-2008, 19:02
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| Claro que le he entendido. Quizás quien no me entienda sea usted o el que no se explica bien soy yo y lo que quiero decir es que parte de ese respaldo -dependiendo del porcentaje de personas que lo reclamen- el Ayuntamiento lo depositaría poniéndolo a interés (no prestándoselo a su gente, por supuesto). Las rentas de esos depósitos serán beneficio del pueblo/ayuntamiento en el sentido de que podrán aumentar la emisión de billetes en la misma proporción. Si el sistema funciona, al final, el pueblo se acabará convirtiendo en una especie de miniagujero negro monetario y... también en un problema para el "establishment".  El riesgo de impago no existe si el depósito del banco se negocia de forma que esté siempre disponible en caso de ser necesario para hacer frente a esas obligaciones. Esos tipos de depósitos existen, como bien sabe. Lo peor que puede pasar es lo ya dicho en el anterior mensaje, que la nueva moneda no funcione y haya que hacer el 100% de reintegros. Por el contrario, aquel porcentaje que, debido a la confianza en el sistema, pueda liberarse de reintegros generará purititos intereses para la comunidad o, mejor dicho, atenuará en cierta medida la sisa silenciosa del sistema monetario basado en dinero deuda que tenemos montado. La idea me parece impecable salvo en el "pequenno" detalle  de la dependencia de la moneda fiat que se utiliza como respaldo. |
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