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  #1  
Antiguo 16-jun-2005, 09:53
Buki*
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El otro principio moral

INTERNACIONAL

Frente al "libre comercio" de Bush y de la UE, Cuba lleva a cabo la
cooperación y la solidaridad

inSurGente.- Para EEUU la libertad de empresa y de comercio es el único
principio moral, el entorno que representa, en sí mismo, los derechos
humanos. El libre comercio genera los "derechos de la Libertad", la
posibilidad de hacer y de ser en el mercado. No hay más. A partir de ahí que
cada cual se las apañe como pueda. La UE, la Europa de los Mercaderes, con
otro lenguaje menos directo, rindiendo cierto tributo de silencio y de
hipocresía a una izquierda entregada y vencida, viene a decir lo mismo.
Cuba, un pequeño país, plantea la alternativa: propone relaciones económicas
y políticas basadas en la cooperación y la solidaridad. Y está teniendo gran
éxito. Paralelamente, La Habana plantea otro discurso radicalmente diferente
de los derechos humanos, que no se respiran como un perfume en el ambiente
del libre mercado sino que son una exigencia ineludible y concreta para la
vida digna de los ciudadanos...


Según datos publicados con ocasión de la celebración de la II Cumbre Sur del
Grupo de los 77, más de 223 mil profesionales cubanos han colaborado hasta
el año pasado en el desarrollo de planes de salud, educación, deporte y
desarrollo tecnológico, en 155 países del Tercer Mundo.

Barrio Adentro, en Venezuela, es, tal vez, el proyecto de colaboración más
conocido de los realizados en los últimos años porque ha representado el
comienzo de una relación estratégica sobre la que se ha definido la
Alternativa Bolivariana para las Américas (ALBA), un conjunto de proyectos
comunes basados en los principios de colaboración y solidaridad. Consiste en
llevar la asistencia médica primaria a barriadas y zonas marginales, en los
cerros de Caracas o en las zonas rurales más apartadas. Allí donde no
llegaba el precario sistema público de salud, ni por supuesto el privado,
han llegado los médicos cubanos. Hoy en día, Barrio adentro y la formación
de médicos venezolanos, procedentes de sectores humildes, en la Escuela
Latinoamericana de Ciencias Médicas (ELAM), ha abierto camino a una
progresiva nacionalización del programa y a la propia transformación del
sistema público de salud en Venezuela.

La salud representa el 70% de la cooperación medida por el número de
profesionales que la realizan. En este sector Cuba tiene lo que es sin duda
su proyecto estrella: El Programa Integral de Salud con el que han trabajado
más de 10.000 médicos y otros técnicos en 97 naciones de todo el mundo.

Los datos son realmente abrumadores: 1 millón 600 mil intervenciones
quirúrgicas, 8 millones 330 mil vacunaciones, medio millón de partos,
innumerables asistencias. La asistencia médica cubana alcanza a la casi
increíble cifra de 55 millones de personas.

La solidaridad y la cooperación cubana ha tenido otros instrumentos
fundamentales. Uno de ellos es la formación en centros de enseñanza de Cuba
de profesionales altamente cualificados en cerca de cuarenta especialidades
universitarias y técnicas. Casi 43 mil graduados se reparten por el mundo
gracias a esos programas volcados en la formación de capital humano, que con
frecuencia se han desarrollado de forma gratuita.

En los últimos años Cuba también ha elaborado programas derivados de su
experiencia de alfabetización, con técnicas específicas adaptadas a las
distintas situaciones. Venezuela, Haití, Paraguay, Argentina, México y
muchos países más se han beneficiado de la cooperación cubana.

La ELAM, con 9 mil estudiantes procedentes de 27 países y la Escuela
Internacional de Educación Física y Deporte que está formando a alumnos
procedentes de 74 estados son dos pruebas más de esa alternativa cubana al
"único principio moral" que promueven los EEUU.

Claro que todo ello no es suficiente para un pequeño país de 11 millones de
habitantes. "No hay avances satisfactorios con respecto a los derechos
humanos en Cuba". Lo acaba de decretar la Unión Europea.

Lástima por Cuba. Los cubanos no conocen la generación espontánea de
derechos humanos por simple providencia del libre mercado.

Su atmósfera es de fraternidad humana, de asistencia mutua y de apoyo, un
aire fétido para los olfatos empresariales.

www.insurgente.org




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  #2  
Antiguo 16-jun-2005, 17:51
Claudio
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On 2005-06-16, Buki* <[email protected]> wrote:
> El otro principio moral
>
> INTERNACIONAL
>
> Frente al "libre comercio" de Bush y de la UE, Cuba lleva a cabo la
> cooperación y la solidaridad
>
> inSurGente.- Para EEUU la libertad de empresa y de comercio es el único
> principio moral, el entorno que representa, en sí mismo, los derechos
> humanos.


Eso es un juicio de valor bastante poco atinado. EEUU tiene buenas
relaciones con las democracias estables, no corruptas y en las que se
respetan los derechos. En las relaciones internacionales piden el
respeto a los derechos humanos, no como otros países.

> La UE, la Europa de los Mercaderes, con
> otro lenguaje menos directo, rindiendo cierto tributo de silencio y de
> hipocresía a una izquierda entregada y vencida, viene a decir lo mismo.


La UE no dice lo mismo ni de lejos.
de entrada es el primer donante de ayuda humanitaria. Los que más
efectivos están desplazando a las catástrofes como el huracán Mitch o el
tsunami del Indico.

> Cuba, un pequeño país, plantea la alternativa: propone relaciones económicas
> y políticas basadas en la cooperación y la solidaridad.


Cuba se está "enfadando" cada dos por tres con todo el mundo. Yo no
llamaría a eso cooperación ni solidaridad.

En Cuba no se trata de que sus relaciones exteriores tengan en cuenta
los derechos de las persoans o no. Se trata de que a las claras se
ignoran en la propia isla. De entrada es un régimen personalista, donde
una persona y sus cercanos acaparan el poder político.

> Y está teniendo gran
> éxito.


Supongo que se refiere a la colaboración de Cuba y Venezuela para
proveer de servicios médicos y sanitarios a amplias capas de la
población. Esperemos que tenga éxito y sirva como ejemplo para nuevos
intercambios.

> Paralelamente, La Habana plantea otro discurso radicalmente diferente
> de los derechos humanos, que no se respiran como un perfume en el ambiente
> del libre mercado sino que son una exigencia ineludible y concreta para la
> vida digna de los ciudadanos...


Interesante. ¿ Permitirán a los ciudadanos comerciar libremente ?
¿ Elecciones libres ?

> Según datos publicados con ocasión de la celebración de la II Cumbre Sur del
> Grupo de los 77, más de 223 mil profesionales cubanos han colaborado hasta
> el año pasado en el desarrollo de planes de salud, educación, deporte y
> desarrollo tecnológico, en 155 países del Tercer Mundo.

[etc]

Para decir lo buena que es la experiencia de intercambio de médicos
cubanos no hacía falta insultar a todo EEUU y toda Europa.





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  #3  
Antiguo 16-jun-2005, 18:20
Jerónimo
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"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-16, Buki* <[email protected]> wrote:
>> El otro principio moral
>>
>> INTERNACIONAL
>>
>> Frente al "libre comercio" de Bush y de la UE, Cuba lleva a cabo la
>> cooperación y la solidaridad
>>
>> inSurGente.- Para EEUU la libertad de empresa y de comercio es el único
>> principio moral, el entorno que representa, en sí mismo, los derechos
>> humanos.

>
> Eso es un juicio de valor bastante poco atinado. EEUU tiene buenas
> relaciones con las democracias estables, no corruptas y en las que se
> respetan los derechos. En las relaciones internacionales piden el
> respeto a los derechos humanos, no como otros países.
>


Hombre, Claudio, ahí te has tirado de la moto. Cuentanos cómo se respetan
los derechos humanos en Uzbekistan, donde ha habido muertos, muchos, hace
poco en manifestaciones contra el gobierno famoso por no conocer el
significado de la expresión "derechos humanos". Dode dicho gobierno goza del
apoyo de EEUU, país que tiene ahora una base militar en su territorio.
Esto por darte un ejemplo de hoy en día sin falta de irme al pasado y hablar
del apoyo a Ponochet, a la Junta de militares Argentinos, y a tantos
dictatorzuelos centroamericanos.
Una cosa es que estes o no de acuerdo con el fondo o el tono del artúculo
que comentas, pero esto que te pongo delante de los ojos son hechos.

En cuanto al asunto de Cuba, hay que tratar de poner las cosas en sus
contexto. Fidel Castro está ahí, en el poder, gracias sobre todo a EEUU, que
esa actitud prepotente ha tenido a la isla bajo presión (bloqueo) y ha hecho
que la mayoría de los ciudadanos cierren filas entorno al líder. Por otro
lado, hay que comparar lo que es comparable. Si me comparas el estado de los
derechos humanos en cuba con Suecia, pues claro, sale perdiendo Cuba. Pero
si me los comparas con otros países similares a Cuba, de la misma región,
con unas circunstancias sociales similares, pues la cosa cambia. Ya se que
ya no está Papá Doc, ni tantos otros diztatorzuelos, pero mira que han
durado, eh. Por otro lado, las condiciones de vida en muchos aspectos es
mejor que en la mayoría de los países. Vuelvo a lo de siempre, si me
comparas un trabajador de Cuba con un relojero suizo, pues Cuba sale
perdiendo, pero si me lo comparas con un trabajador de Honduras, de Haití,
de Puerto Rico, o incluso de muchos sitios de EEUU, pues no. De hecho la
mortalidad infantil es más baja en Cuba que en California. Lo que no vale es
comparar a los ricos de España, por ejemplo, con los ricos o los pobre de
Cuba.

Las cosas hay que tomarlas en su contexto. Evidentemente, todo gobierno va a
cometer herrores, todo régimen es imperfecto. ¿Que lo ideal es que los
ciudadanos cubanos gozaran de mayor libertad y más riqueza?, evidentemente.
Pero no se yo la libertad de la que gozan los agricultores en Honduras, por
ejemplo. Si, igual tienen libertades formales reconocidas, pero no
libertades en la práctica. Vete tu a decirle a un indigente de los que a
veces te encuentras por alguna calle de Madrid (igual un divorciado al que
han pelado demasiado) que tiene suerte hombre, de no estar en Cuba, que aquí
por lo menos goza de libertad, y puede votar y elegir el gobierno, etc.,
etc.




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  #4  
Antiguo 16-jun-2005, 18:56
Claudio
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On 2005-06-16, Jerónimo <[email protected]> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-06-16, Buki* <[email protected]> wrote:
>>> El otro principio moral
>>>
>>> INTERNACIONAL
>>>
>>> Frente al "libre comercio" de Bush y de la UE, Cuba lleva a cabo la
>>> cooperación y la solidaridad
>>>
>>> inSurGente.- Para EEUU la libertad de empresa y de comercio es el único
>>> principio moral, el entorno que representa, en sí mismo, los derechos
>>> humanos.

>>
>> Eso es un juicio de valor bastante poco atinado. EEUU tiene buenas
>> relaciones con las democracias estables, no corruptas y en las que se
>> respetan los derechos. En las relaciones internacionales piden el
>> respeto a los derechos humanos, no como otros países.
>>

>
> Hombre, Claudio, ahí te has tirado de la moto. Cuentanos cómo se respetan
> los derechos humanos en Uzbekistan, donde ha habido muertos, muchos, hace
> poco en manifestaciones contra el gobierno famoso por no conocer el
> significado de la expresión "derechos humanos".


Lo he dicho al revés:

Si es una democracia estable, entonces EEUU tiene buenas relaciones.

Tú te refieres a una implicación que no se me ocurre sugerir:

Si tiene relaciones con EEUU entonces es una democracia estable, no
corrupta....

No es lo mismo.

> En cuanto al asunto de Cuba, hay que tratar de poner las cosas en sus
> contexto. Fidel Castro está ahí, en el poder, gracias sobre todo a EEUU, que
> esa actitud prepotente ha tenido a la isla bajo presión (bloqueo) y ha hecho
> que la mayoría de los ciudadanos cierren filas entorno al líder. Por otro
> lado, hay que comparar lo que es comparable. Si me comparas el estado de los
> derechos humanos en cuba con Suecia, pues claro, sale perdiendo Cuba. Pero
> si me los comparas con otros países similares a Cuba, de la misma región,
> con unas circunstancias sociales similares, pues la cosa cambia. Ya se que
> ya no está Papá Doc, ni tantos otros diztatorzuelos, pero mira que han
> durado, eh. Por otro lado, las condiciones de vida en muchos aspectos es
> mejor que en la mayoría de los países. Vuelvo a lo de siempre, si me
> comparas un trabajador de Cuba con un relojero suizo, pues Cuba sale
> perdiendo, pero si me lo comparas con un trabajador de Honduras, de Haití,
> de Puerto Rico, o incluso de muchos sitios de EEUU, pues no. De hecho la
> mortalidad infantil es más baja en Cuba que en California. Lo que no vale es
> comparar a los ricos de España, por ejemplo, con los ricos o los pobre de
> Cuba.


Yo no hice la comparación. Estaba en el artículo inicial: EEUU y Europa
pasan de los derechos humanos y en cambio en Cuba son los mejores y 100%
chachipén.

¿ Como era el refrán ? "No tires piedras al tejado de tu vecino si el
tuyo es de cristal".

> Las cosas hay que tomarlas en su contexto. Evidentemente, todo gobierno va a
> cometer errores, todo régimen es imperfecto.


Si la gente comprendiese que un régimen debe intentar mejorar y en vez
de intentar ser perfecto, mucho ganaríamos.

> ¿Que lo ideal es que los
> ciudadanos cubanos gozaran de mayor libertad y más riqueza?, evidentemente.
> Pero no se yo la libertad de la que gozan los agricultores en Honduras, por
> ejemplo. Si, igual tienen libertades formales reconocidas, pero no
> libertades en la práctica. Vete tu a decirle a un indigente de los que a
> veces te encuentras por alguna calle de Madrid (igual un divorciado al que
> han pelado demasiado) que tiene suerte hombre, de no estar en Cuba, que aquí
> por lo menos goza de libertad, y puede votar y elegir el gobierno, etc.,
> etc.


Ok. No pretendía criticar a Cuba, que tendrá cosas buenas y cosas malas.
Lo que tengo muy claro es que no me la pueden poner como ejemplo mundial
de respeto a los derechos humanos.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #5  
Antiguo 16-jun-2005, 19:02
Natural
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Mensajes: n/a
pero ese periodicucho insurgente, con qué clase de cerebros cuenta? joder
que gente, que querrán, mas cubas?
"Buki*" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> El otro principio moral
>
> INTERNACIONAL
>
> Frente al "libre comercio" de Bush y de la UE, Cuba lleva a cabo la
> cooperación y la solidaridad
>
> inSurGente.- Para EEUU la libertad de empresa y de comercio es el único
> principio moral, el entorno que representa, en sí mismo, los derechos
> humanos. El libre comercio genera los "derechos de la Libertad", la
> posibilidad de hacer y de ser en el mercado. No hay más. A partir de ahí
> que
> cada cual se las apañe como pueda. La UE, la Europa de los Mercaderes, con
> otro lenguaje menos directo, rindiendo cierto tributo de silencio y de
> hipocresía a una izquierda entregada y vencida, viene a decir lo mismo.
> Cuba, un pequeño país, plantea la alternativa: propone relaciones
> económicas
> y políticas basadas en la cooperación y la solidaridad. Y está teniendo
> gran
> éxito. Paralelamente, La Habana plantea otro discurso radicalmente
> diferente
> de los derechos humanos, que no se respiran como un perfume en el ambiente
> del libre mercado sino que son una exigencia ineludible y concreta para la
> vida digna de los ciudadanos...
>
>
> Según datos publicados con ocasión de la celebración de la II Cumbre Sur
> del
> Grupo de los 77, más de 223 mil profesionales cubanos han colaborado hasta
> el año pasado en el desarrollo de planes de salud, educación, deporte y
> desarrollo tecnológico, en 155 países del Tercer Mundo.
>
> Barrio Adentro, en Venezuela, es, tal vez, el proyecto de colaboración más
> conocido de los realizados en los últimos años porque ha representado el
> comienzo de una relación estratégica sobre la que se ha definido la
> Alternativa Bolivariana para las Américas (ALBA), un conjunto de proyectos
> comunes basados en los principios de colaboración y solidaridad. Consiste
> en
> llevar la asistencia médica primaria a barriadas y zonas marginales, en
> los
> cerros de Caracas o en las zonas rurales más apartadas. Allí donde no
> llegaba el precario sistema público de salud, ni por supuesto el privado,
> han llegado los médicos cubanos. Hoy en día, Barrio adentro y la formación
> de médicos venezolanos, procedentes de sectores humildes, en la Escuela
> Latinoamericana de Ciencias Médicas (ELAM), ha abierto camino a una
> progresiva nacionalización del programa y a la propia transformación del
> sistema público de salud en Venezuela.
>
> La salud representa el 70% de la cooperación medida por el número de
> profesionales que la realizan. En este sector Cuba tiene lo que es sin
> duda
> su proyecto estrella: El Programa Integral de Salud con el que han
> trabajado
> más de 10.000 médicos y otros técnicos en 97 naciones de todo el mundo.
>
> Los datos son realmente abrumadores: 1 millón 600 mil intervenciones
> quirúrgicas, 8 millones 330 mil vacunaciones, medio millón de partos,
> innumerables asistencias. La asistencia médica cubana alcanza a la casi
> increíble cifra de 55 millones de personas.
>
> La solidaridad y la cooperación cubana ha tenido otros instrumentos
> fundamentales. Uno de ellos es la formación en centros de enseñanza de
> Cuba
> de profesionales altamente cualificados en cerca de cuarenta
> especialidades
> universitarias y técnicas. Casi 43 mil graduados se reparten por el mundo
> gracias a esos programas volcados en la formación de capital humano, que
> con
> frecuencia se han desarrollado de forma gratuita.
>
> En los últimos años Cuba también ha elaborado programas derivados de su
> experiencia de alfabetización, con técnicas específicas adaptadas a las
> distintas situaciones. Venezuela, Haití, Paraguay, Argentina, México y
> muchos países más se han beneficiado de la cooperación cubana.
>
> La ELAM, con 9 mil estudiantes procedentes de 27 países y la Escuela
> Internacional de Educación Física y Deporte que está formando a alumnos
> procedentes de 74 estados son dos pruebas más de esa alternativa cubana al
> "único principio moral" que promueven los EEUU.
>
> Claro que todo ello no es suficiente para un pequeño país de 11 millones
> de
> habitantes. "No hay avances satisfactorios con respecto a los derechos
> humanos en Cuba". Lo acaba de decretar la Unión Europea.
>
> Lástima por Cuba. Los cubanos no conocen la generación espontánea de
> derechos humanos por simple providencia del libre mercado.
>
> Su atmósfera es de fraternidad humana, de asistencia mutua y de apoyo, un
> aire fétido para los olfatos empresariales.
>
> www.insurgente.org
>
>





Responder Citando
  #6  
Antiguo 16-jun-2005, 19:04
Aspid
Guest
 
Mensajes: n/a
Si, mucho libre comercio de USA y paises capitalistas, siempre que yo te
cambie tecnologia a alto precio por recursos naturales a ínfimo precio.
Pero cuando sale alguien repondón como China, a quejarnos de que no podemos
competir con ellos y hunden nuestra industria.
De todos modos la solución cubana está creando mucha infelicidad en la
isla, porque son muchas las familias separadas por las "misiones". Fidel
deberia preocuparse por el desarrollo industrial de la isla porque cambiar
mano de obra cualificada por bienes de equipo no es lo que mas feliz hace a
la gente. Cuba es un pais con una idiosincracia propia muy concreta
y no es nada facil adaptarse a otros lugares a los que salen, mas cuando es
por uno o dos años. Les entra lo que alli llaman el "gorrion", que es esa
tristeza y añoranza por su patria y su familia.
Saludos


"Buki*" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> El otro principio moral
>
> INTERNACIONAL
>
> Frente al "libre comercio" de Bush y de la UE, Cuba lleva a cabo la
> cooperación y la solidaridad
>
> inSurGente.- Para EEUU la libertad de empresa y de comercio es el único
> principio moral, el entorno que representa, en sí mismo, los derechos
> humanos. El libre comercio genera los "derechos de la Libertad", la
> posibilidad de hacer y de ser en el mercado. No hay más. A partir de ahí

que
> cada cual se las apañe como pueda. La UE, la Europa de los Mercaderes, con
> otro lenguaje menos directo, rindiendo cierto tributo de silencio y de
> hipocresía a una izquierda entregada y vencida, viene a decir lo mismo.
> Cuba, un pequeño país, plantea la alternativa: propone relaciones

económicas
> y políticas basadas en la cooperación y la solidaridad. Y está teniendo

gran
> éxito. Paralelamente, La Habana plantea otro discurso radicalmente

diferente
> de los derechos humanos, que no se respiran como un perfume en el ambiente
> del libre mercado sino que son una exigencia ineludible y concreta para la
> vida digna de los ciudadanos...
>
>
> Según datos publicados con ocasión de la celebración de la II Cumbre Sur

del
> Grupo de los 77, más de 223 mil profesionales cubanos han colaborado hasta
> el año pasado en el desarrollo de planes de salud, educación, deporte y
> desarrollo tecnológico, en 155 países del Tercer Mundo.
>
> Barrio Adentro, en Venezuela, es, tal vez, el proyecto de colaboración más
> conocido de los realizados en los últimos años porque ha representado el
> comienzo de una relación estratégica sobre la que se ha definido la
> Alternativa Bolivariana para las Américas (ALBA), un conjunto de proyectos
> comunes basados en los principios de colaboración y solidaridad. Consiste

en
> llevar la asistencia médica primaria a barriadas y zonas marginales, en

los
> cerros de Caracas o en las zonas rurales más apartadas. Allí donde no
> llegaba el precario sistema público de salud, ni por supuesto el privado,
> han llegado los médicos cubanos. Hoy en día, Barrio adentro y la formación
> de médicos venezolanos, procedentes de sectores humildes, en la Escuela
> Latinoamericana de Ciencias Médicas (ELAM), ha abierto camino a una
> progresiva nacionalización del programa y a la propia transformación del
> sistema público de salud en Venezuela.
>
> La salud representa el 70% de la cooperación medida por el número de
> profesionales que la realizan. En este sector Cuba tiene lo que es sin

duda
> su proyecto estrella: El Programa Integral de Salud con el que han

trabajado
> más de 10.000 médicos y otros técnicos en 97 naciones de todo el mundo.
>
> Los datos son realmente abrumadores: 1 millón 600 mil intervenciones
> quirúrgicas, 8 millones 330 mil vacunaciones, medio millón de partos,
> innumerables asistencias. La asistencia médica cubana alcanza a la casi
> increíble cifra de 55 millones de personas.
>
> La solidaridad y la cooperación cubana ha tenido otros instrumentos
> fundamentales. Uno de ellos es la formación en centros de enseñanza de

Cuba
> de profesionales altamente cualificados en cerca de cuarenta

especialidades
> universitarias y técnicas. Casi 43 mil graduados se reparten por el mundo
> gracias a esos programas volcados en la formación de capital humano, que

con
> frecuencia se han desarrollado de forma gratuita.
>
> En los últimos años Cuba también ha elaborado programas derivados de su
> experiencia de alfabetización, con técnicas específicas adaptadas a las
> distintas situaciones. Venezuela, Haití, Paraguay, Argentina, México y
> muchos países más se han beneficiado de la cooperación cubana.
>
> La ELAM, con 9 mil estudiantes procedentes de 27 países y la Escuela
> Internacional de Educación Física y Deporte que está formando a alumnos
> procedentes de 74 estados son dos pruebas más de esa alternativa cubana al
> "único principio moral" que promueven los EEUU.
>
> Claro que todo ello no es suficiente para un pequeño país de 11 millones

de
> habitantes. "No hay avances satisfactorios con respecto a los derechos
> humanos en Cuba". Lo acaba de decretar la Unión Europea.
>
> Lástima por Cuba. Los cubanos no conocen la generación espontánea de
> derechos humanos por simple providencia del libre mercado.
>
> Su atmósfera es de fraternidad humana, de asistencia mutua y de apoyo, un
> aire fétido para los olfatos empresariales.
>
> www.insurgente.org
>
>





Responder Citando
  #7  
Antiguo 16-jun-2005, 20:11
Jerónimo
Guest
 
Mensajes: n/a
A pocos países, si a alguno, se le puede poner como ejemplo mundial de
respeto a los derechos humanos.Encima eso depende de lo que consideres
derechos humanos, la existencia de la pena de muerte, incluso aplicada a
menores de edad, retrasados mentales, etc., ¿se ajusta a los derechos de las
personas?.

Eso de que todas las democracias estables se llevan bien con los EEUU, es
una tautología. EEUU dice lo que es democracia y no lo es. Si se el país se
lleva mal con EEUU, o a EEUU no le conviene lo que hace, el país queda
definido automáticamente como no democrático. La inversa no es cierta, si se
lleva bien con EEUU no hace falta que haa democracia ni na de na, ahí tienes
a China, por ejemplo. Tenemos ejemplos en Chile, que siendo una democracia
en tiempos, los EEUU apoyaron un golpe de estado cruentísimo, etc.

EEUU, como prácticamente todos los países, se lleva bien con quien le
conviene, y punto. No hay mucho más que debanarse los sesos.

"Claudio" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-16, Jerónimo <[email protected]> wrote:
>>
>> "Claudio" <[email protected]> wrote in message
>> news:slrndb3805.ctg.clau[email protected] ample.org...
>>> On 2005-06-16, Buki* <[email protected]> wrote:
>>>> El otro principio moral
>>>>
>>>> INTERNACIONAL
>>>>
>>>> Frente al "libre comercio" de Bush y de la UE, Cuba lleva a cabo la
>>>> cooperación y la solidaridad
>>>>
>>>> inSurGente.- Para EEUU la libertad de empresa y de comercio es el único
>>>> principio moral, el entorno que representa, en sí mismo, los derechos
>>>> humanos.
>>>
>>> Eso es un juicio de valor bastante poco atinado. EEUU tiene buenas
>>> relaciones con las democracias estables, no corruptas y en las que se
>>> respetan los derechos. En las relaciones internacionales piden el
>>> respeto a los derechos humanos, no como otros países.
>>>

>>
>> Hombre, Claudio, ahí te has tirado de la moto. Cuentanos cómo se respetan
>> los derechos humanos en Uzbekistan, donde ha habido muertos, muchos, hace
>> poco en manifestaciones contra el gobierno famoso por no conocer el
>> significado de la expresión "derechos humanos".

>
> Lo he dicho al revés:
>
> Si es una democracia estable, entonces EEUU tiene buenas relaciones.
>
> Tú te refieres a una implicación que no se me ocurre sugerir:
>
> Si tiene relaciones con EEUU entonces es una democracia estable, no
> corrupta....
>
> No es lo mismo.
>
>> En cuanto al asunto de Cuba, hay que tratar de poner las cosas en sus
>> contexto. Fidel Castro está ahí, en el poder, gracias sobre todo a EEUU,
>> que
>> esa actitud prepotente ha tenido a la isla bajo presión (bloqueo) y ha
>> hecho
>> que la mayoría de los ciudadanos cierren filas entorno al líder. Por otro
>> lado, hay que comparar lo que es comparable. Si me comparas el estado de
>> los
>> derechos humanos en cuba con Suecia, pues claro, sale perdiendo Cuba.
>> Pero
>> si me los comparas con otros países similares a Cuba, de la misma región,
>> con unas circunstancias sociales similares, pues la cosa cambia. Ya se
>> que
>> ya no está Papá Doc, ni tantos otros diztatorzuelos, pero mira que han
>> durado, eh. Por otro lado, las condiciones de vida en muchos aspectos es
>> mejor que en la mayoría de los países. Vuelvo a lo de siempre, si me
>> comparas un trabajador de Cuba con un relojero suizo, pues Cuba sale
>> perdiendo, pero si me lo comparas con un trabajador de Honduras, de
>> Haití,
>> de Puerto Rico, o incluso de muchos sitios de EEUU, pues no. De hecho la
>> mortalidad infantil es más baja en Cuba que en California. Lo que no vale
>> es
>> comparar a los ricos de España, por ejemplo, con los ricos o los pobre de
>> Cuba.

>
> Yo no hice la comparación. Estaba en el artículo inicial: EEUU y Europa
> pasan de los derechos humanos y en cambio en Cuba son los mejores y 100%
> chachipén.
>
> ¿ Como era el refrán ? "No tires piedras al tejado de tu vecino si el
> tuyo es de cristal".
>
>> Las cosas hay que tomarlas en su contexto. Evidentemente, todo gobierno
>> va a
>> cometer errores, todo régimen es imperfecto.

>
> Si la gente comprendiese que un régimen debe intentar mejorar y en vez
> de intentar ser perfecto, mucho ganaríamos.
>
>> ¿Que lo ideal es que los
>> ciudadanos cubanos gozaran de mayor libertad y más riqueza?,
>> evidentemente.
>> Pero no se yo la libertad de la que gozan los agricultores en Honduras,
>> por
>> ejemplo. Si, igual tienen libertades formales reconocidas, pero no
>> libertades en la práctica. Vete tu a decirle a un indigente de los que a
>> veces te encuentras por alguna calle de Madrid (igual un divorciado al
>> que
>> han pelado demasiado) que tiene suerte hombre, de no estar en Cuba, que
>> aquí
>> por lo menos goza de libertad, y puede votar y elegir el gobierno, etc.,
>> etc.

>
> Ok. No pretendía criticar a Cuba, que tendrá cosas buenas y cosas malas.
> Lo que tengo muy claro es que no me la pueden poner como ejemplo mundial
> de respeto a los derechos humanos.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>





Responder Citando
  #8  
Antiguo 16-jun-2005, 21:43
Españuelo
Guest
 
Mensajes: n/a
Buki* wrote:
> El otro principio moral
>
> INTERNACIONAL
>
> Frente al "libre comercio" de Bush y de la UE, Cuba lleva a cabo la
> cooperación y la solidaridad
>


>
> La salud representa el 70% de la cooperación medida por el número de
> profesionales que la realizan. En este sector Cuba tiene lo que es sin duda
> su proyecto estrella: El Programa Integral de Salud con el que han trabajado
> más de 10.000 médicos y otros técnicos en 97 naciones de todo el mundo.
>
> Los datos son realmente abrumadores: 1 millón 600 mil intervenciones
> quirúrgicas, 8 millones 330 mil vacunaciones, medio millón de partos,
> innumerables asistencias. La asistencia médica cubana alcanza a la casi
> increíble cifra de 55 millones de personas.
>
> La solidaridad y la cooperación cubana ha tenido otros instrumentos
> fundamentales. Uno de ellos es la formación en centros de enseñanza de Cuba
> de profesionales altamente cualificados en cerca de cuarenta especialidades
> universitarias y técnicas. Casi 43 mil graduados se reparten por el mundo
> gracias a esos programas volcados en la formación de capital humano, que con
> frecuencia se han desarrollado de forma gratuita.
>
>



La bona salut no depèn que hi hagi molts de medjes, sinó del règim
alimentari adequad a cada grup humà.

Salud <--> Malaltia
Carnadura <--> Consumpció

Si a Cuba hi ha tants de medjes indica que tenen mala salut.

Si a Cuba tenen aquest règim alimentari:
Cereals: arròs, maís
Llegum: mongetas
Carn: porc, pollastre, ous.

Aquest règim bàsic pot esser beneficiós per a determinada part de la
població però produir malaltias i consumpsió a las altras parts de la
població.




Responder Citando
  #9  
Antiguo 16-jun-2005, 21:44
Natural
Guest
 
Mensajes: n/a
el libre comercio permite que exista internet libre, porque el internet
cubano o chino no es libre
"Buki*" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> El otro principio moral
>
> INTERNACIONAL
>
> Frente al "libre comercio" de Bush y de la UE, Cuba lleva a cabo la
> cooperación y la solidaridad
>
> inSurGente.- Para EEUU la libertad de empresa y de comercio es el único
> principio moral, el entorno que representa, en sí mismo, los derechos
> humanos. El libre comercio genera los "derechos de la Libertad", la
> posibilidad de hacer y de ser en el mercado. No hay más. A partir de ahí
> que
> cada cual se las apañe como pueda. La UE, la Europa de los Mercaderes, con
> otro lenguaje menos directo, rindiendo cierto tributo de silencio y de
> hipocresía a una izquierda entregada y vencida, viene a decir lo mismo.
> Cuba, un pequeño país, plantea la alternativa: propone relaciones
> económicas
> y políticas basadas en la cooperación y la solidaridad. Y está teniendo
> gran
> éxito. Paralelamente, La Habana plantea otro discurso radicalmente
> diferente
> de los derechos humanos, que no se respiran como un perfume en el ambiente
> del libre mercado sino que son una exigencia ineludible y concreta para la
> vida digna de los ciudadanos...
>
>
> Según datos publicados con ocasión de la celebración de la II Cumbre Sur
> del
> Grupo de los 77, más de 223 mil profesionales cubanos han colaborado hasta
> el año pasado en el desarrollo de planes de salud, educación, deporte y
> desarrollo tecnológico, en 155 países del Tercer Mundo.
>
> Barrio Adentro, en Venezuela, es, tal vez, el proyecto de colaboración más
> conocido de los realizados en los últimos años porque ha representado el
> comienzo de una relación estratégica sobre la que se ha definido la
> Alternativa Bolivariana para las Américas (ALBA), un conjunto de proyectos
> comunes basados en los principios de colaboración y solidaridad. Consiste
> en
> llevar la asistencia médica primaria a barriadas y zonas marginales, en
> los
> cerros de Caracas o en las zonas rurales más apartadas. Allí donde no
> llegaba el precario sistema público de salud, ni por supuesto el privado,
> han llegado los médicos cubanos. Hoy en día, Barrio adentro y la formación
> de médicos venezolanos, procedentes de sectores humildes, en la Escuela
> Latinoamericana de Ciencias Médicas (ELAM), ha abierto camino a una
> progresiva nacionalización del programa y a la propia transformación del
> sistema público de salud en Venezuela.
>
> La salud representa el 70% de la cooperación medida por el número de
> profesionales que la realizan. En este sector Cuba tiene lo que es sin
> duda
> su proyecto estrella: El Programa Integral de Salud con el que han
> trabajado
> más de 10.000 médicos y otros técnicos en 97 naciones de todo el mundo.
>
> Los datos son realmente abrumadores: 1 millón 600 mil intervenciones
> quirúrgicas, 8 millones 330 mil vacunaciones, medio millón de partos,
> innumerables asistencias. La asistencia médica cubana alcanza a la casi
> increíble cifra de 55 millones de personas.
>
> La solidaridad y la cooperación cubana ha tenido otros instrumentos
> fundamentales. Uno de ellos es la formación en centros de enseñanza de
> Cuba
> de profesionales altamente cualificados en cerca de cuarenta
> especialidades
> universitarias y técnicas. Casi 43 mil graduados se reparten por el mundo
> gracias a esos programas volcados en la formación de capital humano, que
> con
> frecuencia se han desarrollado de forma gratuita.
>
> En los últimos años Cuba también ha elaborado programas derivados de su
> experiencia de alfabetización, con técnicas específicas adaptadas a las
> distintas situaciones. Venezuela, Haití, Paraguay, Argentina, México y
> muchos países más se han beneficiado de la cooperación cubana.
>
> La ELAM, con 9 mil estudiantes procedentes de 27 países y la Escuela
> Internacional de Educación Física y Deporte que está formando a alumnos
> procedentes de 74 estados son dos pruebas más de esa alternativa cubana al
> "único principio moral" que promueven los EEUU.
>
> Claro que todo ello no es suficiente para un pequeño país de 11 millones
> de
> habitantes. "No hay avances satisfactorios con respecto a los derechos
> humanos en Cuba". Lo acaba de decretar la Unión Europea.
>
> Lástima por Cuba. Los cubanos no conocen la generación espontánea de
> derechos humanos por simple providencia del libre mercado.
>
> Su atmósfera es de fraternidad humana, de asistencia mutua y de apoyo, un
> aire fétido para los olfatos empresariales.
>
> www.insurgente.org
>
>





Responder Citando
  #10  
Antiguo 17-jun-2005, 00:33
Aspid
Guest
 
Mensajes: n/a
Eres simple, catañuelo, y cerradito de ideas. No se si me vas a entender
si me expreso en "castellá", por respeto al resto de usuarios de este foro.
Mira los datos cubanos de muertes por nacimientos, esperanza de vida y
otras cosas, que es similar a la de los paises "adelantados".
En Cuba no se come lo que se deberia comer, pero eso es por la falta de
recursos.
Hay muchos medicos y muchos universitarios de todo porque todo el que
sirve estudia, es gratis.
Y la atencion medica es estupenda, no son cinco minutos de "tome esto y
si no le va bien vuelva", el medico puede conversar contigo lo que haga
falta y explicarte a que se debe lo que te pasa, con tranquilidad y sin
prisas.
Los paises "avanzados" (lo pongo entre comillas por eso de avanzados)
tienen muchos enfermos de depresion, la gente se suicida, hay infartos por
el estres, hay bulimicos y anorexicos, y eso a pesar de comer dieta
mediterranea. Pero segun tu, como comemos bien, podemos tener pocos medicos
y esperar tranquilamente medio año a que nos operen.


"Españuelo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] .net...
> Buki* wrote:
> > El otro principio moral
> >
> > INTERNACIONAL
> >
> > Frente al "libre comercio" de Bush y de la UE, Cuba lleva a cabo la
> > cooperación y la solidaridad
> >

>
> >
> > La salud representa el 70% de la cooperación medida por el número de
> > profesionales que la realizan. En este sector Cuba tiene lo que es sin

duda
> > su proyecto estrella: El Programa Integral de Salud con el que han

trabajado
> > más de 10.000 médicos y otros técnicos en 97 naciones de todo el mundo.
> >
> > Los datos son realmente abrumadores: 1 millón 600 mil intervenciones
> > quirúrgicas, 8 millones 330 mil vacunaciones, medio millón de partos,
> > innumerables asistencias. La asistencia médica cubana alcanza a la casi
> > increíble cifra de 55 millones de personas.
> >
> > La solidaridad y la cooperación cubana ha tenido otros instrumentos
> > fundamentales. Uno de ellos es la formación en centros de enseñanza de

Cuba
> > de profesionales altamente cualificados en cerca de cuarenta

especialidades
> > universitarias y técnicas. Casi 43 mil graduados se reparten por el

mundo
> > gracias a esos programas volcados en la formación de capital humano, que

con
> > frecuencia se han desarrollado de forma gratuita.
> >
> >

>
>
> La bona salut no depèn que hi hagi molts de medjes, sinó del règim
> alimentari adequad a cada grup humà.
>
> Salud <--> Malaltia
> Carnadura <--> Consumpció
>
> Si a Cuba hi ha tants de medjes indica que tenen mala salut.
>
> Si a Cuba tenen aquest règim alimentari:
> Cereals: arròs, maís
> Llegum: mongetas
> Carn: porc, pollastre, ous.
>
> Aquest règim bàsic pot esser beneficiós per a determinada part de la
> població però produir malaltias i consumpsió a las altras parts de la
> població.
>
>





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