Iniciado por saquetas de Goldman

Me recuerdas a una polilla chocando constantemente contra el cristal de una infranqueable ventana, intentando infructuosamente alcanzar la luz de una bombilla en el interior... ¿Es este el concepto de pragmatismo al que haces referencia en otros posts? ¿Reventar la cabeza en pos de un fin inalcanzable?

Iniciado por saquetas de Goldman

Por cierto, la fascinación por el oro va más allá de la cuestión hormonal y de género. Antes de ser un medio de cambio y de pago por excelencia, era un material sagrado, con el cual se realizaban objetos de culto, asociado al sol, a lo brillante, a lo imperecedero, lo eterno, como también a lo masculino (así como la plata estaba asociada a la luna y lo femenino) en diversas culturas y en distintas partes del mundo, desde hace miles de años. La fascinación es una atracción irresistible e irracional y los humanos somos imperfectos, como bien sugieres.

"...hijo de Zeus, al que no devoran la polilla ni la herrumbe, pero cuya suprema posesión devora la mente del hombre" Píndaro, s. V a.C.

Iniciado por Pinchazo

Si solo saliese sí, pero también envía mercancías a medio mundo a cambio de fiat.
Luego el término real es USAR. Cuando te deshaces de algo no lo vas adquiriendo por otro lado.

Iniciado por Telecomunista

Los antiguos orfebres que comenzaron a acaparar oro y su usura son la causa de todo eso que ahora criticas.

Iniciado por Pinchazo

No soy nada de eso. Es que la gente no comprende la verdad.
La verdad es que se ha estado destruyendo producción desde que se comenzaron a hacer "bienes" inservibles, llamados pisos vacios.
Independientemente de la masa monetaria, se estaba destruyendo riqueza sí o sí. Pretender que esto ha sido un problema de fiat es no entender el problema.
No ha habido una burbuja de dinero. Ha habido una burbuja de espectativas de riqueza. Ha valorado los bienes por encima de su valor de utilidad y pasa lo que pasa, que cuando se descubre que su utilidad no es tal, se derrumba.
La inflación no es un problema si está controlada, porque el dinero no debe atesorarse, sino preocuparnos de generar más riqueza.

Iniciado por seldon

creo que se ha discutido hasta la saciedad en este foro, pero bueno, a riesgo de repetirme...para que se pueda generar una burbuja inmobiliaria, es necesaria la colaboracion imprescindible de los bancos.

Para que tu expectativa de revalorizacion de tu piso pueda materializarse, es necesario que el banco este dispuesto a financiar al pepito potencial.

si los Bancos no tuvieran la capacidad de apalancarse ad-infinitum y solo pudiesen prestar una cantidad de dinero equivalente a lo que tienen en forma de depositos, no habria expectativas de revalorizacion irracionales, y por tanto, la burbuja no llegaria a existir.

Iniciado por seldon

si los bancos hubiesen prestado prudentemente, el pepito potencial nunca hubiese podido pagar 6000 euros el metro cuadrado, ergo el margen de beneficio habria sido menor, ergo se hubiesen construido menos casas, ergo se hubiese pagado menos por el suelo, ergo se hubiesen malgastado menos recursos en construir viviendas que ahora estan vacias. Lo mismo aplica para el credito al promotor.

Iniciado por seldon

ahora, ya hemos pasado el punto de no retorno, los bancos se han excedido en su avaricia, y de nuevo pagamos los platos rotos los de siempre.

No se si la solucion esta en el patron oro, pero lo que tengo claro, es que el sistema bancario tal y como esta concebido esta en el origen de estas crisis.

Iniciado por Monsterspeculator

En todo caso es de sentido común. Si yo quiero comprar o vender algo a alguien...¿Para qué necesito un banco central que emita el dinero de la transacción? Si puedo pagar en oro directamente les quito un gran poder. Y además como los bancos nos tratan tan bien...pues como lo diría...es un gran placer darles por el culo.

Iniciado por Monsterspeculator

El oro y la plata han existido desde que el comercio existe. Tablillas babilónicas de 5000 antes de cristo (!!) hablan de pagos en plata.

Lo que no se dan cuenta muchos es que el oro y la plata ha sido moneda corriente hasta hace muy poco tiempo. Que les pregunten a sus abuelas si aún viven. Lo anormal y antihistórico es lo que vivimos ahora: El monopolio que instituciones financieras y bancos centrales han creado con el dinero fiat-digital. Como bien decía Voltaire (para que veaís que no hay nada nuevo bajo el cielo), el dinero papel tiende hacia su valor intrínseco...de papel.

En todo caso es de sentido común. Si yo quiero comprar o vender algo a alguien...¿Para qué necesito un banco central que emita el dinero de la transacción? Si puedo pagar en oro directamente les quito un gran poder. Y además como los bancos nos tratan tan bien...pues como lo diría...es un gran placer darles por el culo.

Iniciado por Pinchazo

No puede apalancarse "ad-infinitum" como dices, por la misma circunstancia que no pueden dar créditos infinitos. El coeficiente de caja permite solo hasta donde el Banco Central les ha dejado.

Ya, pero ahí el oro no cambia nada. Hay una cantidad X de dinero, sea fiat con el multiplicador bancario o sea con coeficiente de caja 100% o sea oro. Igual da. El problema es que se derive para una actividad un porcentaje elevado de recursos de la sociedad muy desproporcionada al uso real (especulación).
Con oro puede pasar exáctamente lo mismo. Si las entidades financieras prestasen el 70% de su dinero para especular con los pisos, el resto de actividades productivas deberían arreglárselas con el 30% del dinero, por lo que los pisos se revalorizarían respecto del resto de actividades, desvirtuando por completo el precio de coste respecto del precio de venta.
O sea, que la burbuja se puede producir igual.
La conclusión a la que debemos llegar es que deben ponerse medidas en el mercado para evitar las burbujas (que se produce mediante la discriminación de un producto respecto a otros). Intentar solucionar eso con el dinero, que se usa para TODOS los productos es UN ERROR.

El origen está en la especulación, y en esta han participado no solo las entidades financieras, sino TODA LA SOCIEDAD. Por eso el oro no arreglaría nada. El problema seguirá siendo la especulación.
Lo que pasa es que es difícil solucionar ese problema, ya que no es tan fácil discernir la especulación de la creación productiva, pero hay diversos indicadores (como la desconexión entre precio de coste y precio de venta, o la previsión de infrautilización de los bienes revalorizados) que nos sirve para orientarnos, y por lo que veíamos venir que el tema inmobiliario era una burbuja real.

Iniciado por Monsterspeculator

El patrón oro limita y dificulta la burbuja monetaria fiat-digital. Por si sólo no impide las burbujas crediticias como sabemos desde las crisis de 1929, de 1907, y de muchas otras anteriores. Eso se arregla limitando el crédito a empresas productivas.

Iniciado por Pinchazo

No puede apalancarse "ad-infinitum" como dices, por la misma circunstancia que no pueden dar créditos infinitos. El coeficiente de caja permite solo hasta donde el Banco Central les ha dejado.


Ya, pero ahí el oro no cambia nada. Hay una cantidad X de dinero, sea fiat con el multiplicador bancario o sea con coeficiente de caja 100% o sea oro. Igual da. El problema es que se derive para una actividad un porcentaje elevado de recursos de la sociedad muy desproporcionada al uso real (especulación).
Con oro puede pasar exáctamente lo mismo. Si las entidades financieras prestasen el 70% de su dinero para especular con los pisos, el resto de actividades productivas deberían arreglárselas con el 30% del dinero, por lo que los pisos se revalorizarían respecto del resto de actividades, desvirtuando por completo el precio de coste respecto del precio de venta.
O sea, que la burbuja se puede producir igual.
La conclusión a la que debemos llegar es que deben ponerse medidas en el mercado para evitar las burbujas (que se produce mediante la discriminación de un producto respecto a otros). Intentar solucionar eso con el dinero, que se usa para TODOS los productos es UN ERROR.



El origen está en la especulación, y en esta han participado no solo las entidades financieras, sino TODA LA SOCIEDAD. Por eso el oro no arreglaría nada. El problema seguirá siendo la especulación.
Lo que pasa es que es difícil solucionar ese problema, ya que no es tan fácil discernir la especulación de la creación productiva, pero hay diversos indicadores (como la desconexión entre precio de coste y precio de venta, o la previsión de infrautilización de los bienes revalorizados) que nos sirve para orientarnos, y por lo que veíamos venir que el tema inmobiliario era una burbuja real.