Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Guadalajara da la espalda al AVE y convierte Valdeluz en una ciudad fantasma
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  #71 (permalink)  
Antiguo 18-ene-2011, 11:28
Avatar de kane
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por jotace Ver Mensaje
fue el gobierno del PP el que dió la espalda a Guadalajara, poniendo una estación a tomar por saco para que los propietarios de la zona de Valdeluz se forraran

Eso no es cierto por muchas veces que se repita ...

Fijate si es tan incorrecto lo que dices, que el estudio informativo de esta LAV se aprobó en los tiempos en que Jose Borrell era ministro de "fomento". Y Borrel no es sospechoso de ser del PP que yo sepa.

Si quereís criticar algo, hacedlo con el rigor que este foro merece, no en base a cuentos y leyendas.
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  #72 (permalink)  
Antiguo 18-ene-2011, 11:30
Avatar de napesito
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Iniciado por psycho Ver Mensaje
Si le preguntáis a alguien que conozca el mundo del ferrocarril os dirá que efectivamente el trazado entre Madrid y Guadalajara no puede ser otro ,el AVE gasta curvas con radios impresionantes (el de BCN como de 6km y pico) y para evitar la ruina en forma de túneles y viaductos hay corredores naturales que se deben usar. El Madrid-Sevilla se montó encima de un ferrocarril que era el antiguo de Madrid a Extremadura, de hecho entre Parla y Ciudad Real invadió totalmente el trazado viejo que fue desmantelado, se puede ver yendo en el AVE, en Malagón, por ejemplo, el tren pasa por una estación que evidentemente ya no tiene servicio (en su día los del pueblo apedrearon el AVE porque no tenía parada); el AVE de Valladolid va de Segovia a Olmedo sobre el viejo Segovia-Medina del Campo, no es tan fácil improvisar trazados. Se estudió también la posiblidad de llevar el AVE de Zaragoza por Chamartín pero los desniveles y la trama urbana del Henares lo hacían carísimo, en lugar de ello harán un túnel nuevo de Atocha a Chamartín solamente para AVE. Y al Norte del viejo Madrid-Zarazoga y de la N-II la orografía es peor, el sitio bueno para la línea es el que es.

Dicho esto, también es cierto que el lugar exacto de la estación de Guadalajara podría haber sido otro ( a kilómetros,incluso) pero cae exactamente junto a la finca de la suegra de la presidenta, y eso les reportó en su día jugosas plusvalías (aunque se ha exagerado el tema, ellos vendieron su suelo en bruto por unos 50M, hay quien habla de 200 como si 50 fueran poco trinque). Lo cierto es que los compradores, que son Reyal-Urbis, no andan nada bien ni con esa promoción ni con otras.

Aparte de ello, el hermano de la presidenta es socio de una exitosa consultora inmobiliaria que se dedicaba básicamente (ahora existe aún pero supongo que muy mermada) a la intermediación a lo grande a y a proyectos integrales sobre suelo, promoviendo también pero a pequeña escala.

Esto mientras no se demuestre que hubo trato de favor es legítimo, lo de la finca de Guadalajara ya huele bastante peor.

Es por lo que has puesto que me averguenza este pais de hinjenieros y exporculadores.

Estoy completamente seguro, que su hubieramos invertido LA MITAD del dinero invertido en aves, en hacer una linea de trenes de media velocidad y mercancias 10 veces mas eficientes, ahora seriamos mucho mas competitivos.

Pero no, tenemos que tener un puto tren que vaya a 250 km por hora dando rodeos por curvas de 6 km en vez de poner un talgo a 180 km por hora en el cual se podria hacer una puta RECTA.

Joder si tenemos un pais con tantas montañas, el problema no es la velocidad coño, es el trazado. Estoy seguro que es mucho mas facil hacer una via recta para un tren que vaya a 180 km/h que tener que hacer un rodeo a un tren que va a 280 km/h, en el cual al final recorre un 20% mas de distancia y en resumen tarda 20 minutos menos por cada 4 horas de viaje.

Por no hablar de poder tener un sistema de trafico de mercancias, (en un pais completamente dependiente de petroleo) decente. De hecho, estoy seguro que podriamos haberlo hecho ENVIDIABLE para el resto de europa.

Pero en fin, al final, chanchullos, la pasta para unos pocos, socializacion de perdidas, etc...

Estoy harto de este pais. Como bien dicen, ojala pasara como en el simcity , reventarlo enterito y hacerlo como dios manda, sobretodo con la mentalidad, espiritu y honradez como dios manda.
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  #73 (permalink)  
Antiguo 18-ene-2011, 11:45
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Iniciado por Pinchazo Ver Mensaje
Yo no veo mal la estación, pero entendiendo el sentido que tiene. Poner una estación AVE lo suficientemente cerca para evitar que la gente de Guadalajara tengan que desplazarse hasta Madrid para acceder a la red de alta velocidad..
Por supuesto, carece de sentido hacer uso del AVE para desplazamientos cercanos (lo de las "ciudades dormitorio" basadas en AVE son una ruina por el coste de este modelo de transporte).
El AVE tiene sentido como sustituto del Avión dentro de la península, cuando toda la red de alta velocidad esté desplegada, y para entonces, los costes de combustible para avión sean muy superiores a los actuales. En ese momento, el AVE, y en general la red de alta velocidad será esencial para el transporte de media y media-larga distancia (continental, pero no transcontinental).

Dentro de 20 años, vamos a poder viajar a gran parte de Europa en un tiempo aceptable en tren gracias a la unificación y mejoras de las redes ferroviarias de alta velocidad.
Este modelo de tren está diseñado para competir con el avión, no con el bus o coche (para eso es el tren convencional).

En resumen... esa estación tiene sentido para la gente de Guadalajara que quiere desplazarse a Barcelona, Sevilla, Valladolid y dentro de poco a Francia y Portugal, todo por alta velocidad.
Bien es cierto que podían coger tren convencional y desplazarse a Madrid, pero es algo a evitar el concentrar todo en Madrid, y tiene sentido a largo plazo.

Otra cosa es montar ahí una "ciudad dormitorio". Es absurdo y un pelotazo.

Precisamente por lo que dices no tiene ningun sentido poner una estacion en guadalajara. Si tienes la estacion en Madrid, para que pones otra a 60 km.
Actualmente un AVE seria competitivo en media distancia y uniendo centros de capitales grandes, tanto por demanda como por precio de combustible.
Si eres de guadalajara, te cojes un cercanias y te vas al centro de Madrid, al igual que si fueras de alcorcon o de majadahonda. Lo que pasa que todos queremos tener una parada de AVE para ganar votos, en la cual paran 10 viajeros al dia.
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  #74 (permalink)  
Antiguo 18-ene-2011, 11:46
Avatar de VGA
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La historia de porque la estación del AVE en la capital de la alcarria esta donde esta.


En el caso de Madrid se vio que la salida desde Chamartín para enlazar con Medinaceli por Yunquera de Henares tropezaba con dificultades insalvables. Se pintó incluso un corredor que iba desde Madrid hacia Somosierra y luego torcía al Este para buscar el corredor del Jalón. Lo que resultó aún peor, porque en Somosierra estaba a punto de naufragar también la LAV de Valladolid.
Llevar la línea hacia el Norte para hacerla girar penalizaba mucho el tiempo de viaje, así que regresó de nuevo al corredor del Henares. Ahí empezaron a aparecer las ZEPA’s y por ese mismo motivo también la nueva autopista entre Madrid y Soria se encontraba con problemas. A la autopista se le encontró acomodo a costa de ocupar el escaso terreno disponible pero meter la LAV por ahí era imposible porque su trazado más recto era incompatible con las servidumbres establecidas.
Así que se abandonó totalmente la idea y se empezó a pensar en sacarla por Atocha e ir subiendo poco a poco por el corredor de Los Hueros y Los Santos de la Humosa. Por ser necesario un trazado recto y poco el espacio disponible, para no pasar por en medio de Mejorada, Torres de la Alameda, Anchuelo, Santorcaz o Pozo de Guadalajara, había que enfilar bien el trayecto. Eso hizo que hubiera que desechar el proyecto para la zona de Yunquera de Henares. Además, el cambio de criterio para las LAV en el sentido de que debían ir en ancho UIC, imposibilitaba aprovechar ningún tramo de la línea existente.
El paso por el Norte de Mejorada tenía el inconveniente de que si se movía 10 metros más hacia el Norte, la LAV se despeñaba por el cortado que hay en dirección Torrejón de Ardoz y la vía tendría que ir en viaducto durante 8 ó 10 km. Lo mismo pasaba en Gualajarara.
De esta forma se consiguió sacar de Madrid y Guadalajara el trazado hasta alcanzar los altos de Alcolea ya más despejados. Pero curiosamente, al este de Torija fue a topar con un bosque protegido, donde estaban los lobos de Félix Rodríguez de la Fuente.
Se debe subrayar que las fechas en las que el trazado del tren se decidió meterlo por Los Hueros y tomar el camino de Guadalajara-Yebes son anteriores a 1996 (es decir cuando aún estaba el Gobierno González). La memoria enviada por el antiguo Ministerio de Obras Públicas (Dirección General de Infraestructuras del Transporte Ferroviario) a la entonces Dirección General de Política Ambiental que estaba en el propio Ministerio, es del 23 de diciembre de 1993 y 29 de mayo de 1995 (documentos complementarios). La DIA se aprobó por resolución de 17 de abril de 1998 por el cambio administrativo al crearse el Ministerio de Medio Ambiente.
Como parecía en el antiguo Ministerio de Obras Públicas que la segunda estación de Guadalajara iba a quedar muy lejos de la ciudad, se decidió hacer una gran curva para acercarla lo más posible al casco urbano, lo que hubiera hecho perder velocidad al tren y creando la necesidad de un viaducto y un túnel para salir de la zona de Anchuelo sin atravesar Chiloeches.
Ese trazado ponía la actual estación en el entorno de la Urbanización El Clavín. El Ayuntamiento de Guadalajara se opuso y obligó a cambiar ese proyecto, por la presión de los habitantes de esa parte de la ciudad que no querían viaducto ni estación sobre sus casas. Hay que decir que en esa zona está el Hospital de la Seguridad Social, que hay otra circunvalación en autopista en proyecto entre la actual N-II (A-II) y la Urbanización El Clavín y que, además, la línea de alimentación eléctrica de la catenaria y la propia catenaria podrían haber ocasionado perturbaciones a una instalación estratégica de radares y antenas instalada desde hace muchos años en la famosa cuesta de subida hacia Yebes.

Todo ello llevó al entonces Ministerio de Obras Públicas a proyectar la estación donde está ahora por lo que la LAV entre la cañada Real Galiana, en el entorno de Mejorada, y Ateca, puede tener el trazado más rectilineo de todas las LAV's que se han trazado hasta ahora en Europa. Eso beneficiará el poder alcanzar las velocidades máximas en todo el tramo en el futuro.
En otras palabras, todo el trazado de la LAV Madrid-Lleida fue heredado por el nuevo Ministerio de Fomento en 1996, cuando Arias Salgado fue nombrado ministro a partir de las elecciones de aquel año. Esto incluía dos tramos en obras: Calatayud-Salillas y Osera de Ebro-Lleida.

Alta velocidad en España: los inicios - Ferropedia
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Estos 2 usuarios dan las gracias a VGA por su mensaje:
  #75 (permalink)  
Antiguo 18-ene-2011, 11:54
Avatar de Plusvalias-al-42%
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Joder, no perdamos las buenas tradiciones....

valdeluz - Google Maps
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Suerte y al toro,

PV@42%

______
"Sólo le pido a Dios, que lo injusto no me sea indiferente" (León Gieco)
______

El porqué de todo:

http://www.ifamericansknew.org/media/net-report.html



Más info:
http://www.globalpolicy.org/security...o/vetosubj.htm

La esperanza: . http://www.peacenow.org.il/site/en/peace.asp?pi=43
. http://www.jatonyc.org/

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  #76 (permalink)  
Antiguo 18-ene-2011, 12:43
Avatar de Güorker
Porqueyolovalgoista
 
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Lo que no entiendo es para que coño se hace todas las calles, rotondas, aceras, etc. si nadia va a construir allí.
Que se deje el terreno tal cual está y se urbanice tras levantar el edificio.

A no ser que quieran utilizar esa urbanización como circuito de carreras.
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  #77 (permalink)  
Antiguo 18-ene-2011, 12:47
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Iniciado por Güorker Ver Mensaje
Lo que no entiendo es para que coño se hace todas las calles, rotondas, aceras, etc. si nadia va a construir allí.
Que se deje el terreno tal cual está y se urbanice tras levantar el edificio.

A no ser que quieran utilizar esa urbanización como circuito de carreras.

es que para poder construir edificios y no chabolas, primero hay que poner las calles, alcantarillas, tuberias de agua, electricidad, gas,etc, vamos urbanizar, y luego en las parcelas se construye.
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