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| | Herramientas | Desplegado |
07-sep-2008, 22:31
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Iniciado por Pakirrín  Y que dirá ahora Chavez, cuando le llamen "intervencionista"...????; y que dirá ahora el neoliberata sr. Rodriguez Braun...?? Chavez es un corrupto "enchufador" masivo que arruinará a Venezuela en pocos años y como buen tiranuelo adicto a tener más esclavos hace poco contra el gran cáncer de la república, que no es otro que los excesos reproductivos del lumpen con incentivos del Estado,asi llevan desde MPJ. Como la crisis en USA sea fuerte y caiga lo suficiente la demanda de petróleo,que se prepare,porque habrá mandado al hambre a millones, eso sí,el va en un A319 que le ha costado 70 milloncetes de nada, l'orealismo puro,aunque se hace difícil ver a semejante gañán anunciando cosméticos.  |
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07-sep-2008, 22:51
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Iniciado por pepeleches Ayn Randyano, te vuelvo a hacer la pregunta que nunca me contestas ...voy a ello, pese a la hora qué es  .
Iniciado por pepeleches ¿Dejarías que se hundiera sin hacer nada? ¿Saldrías en el telediario de las 3 diciendo 'es que han sido malos gestores y deben desaparecer, y que se joda toda esa cantidad de gente pues ha sido su libre elección....'? Es que si yo fuese presidente del gobierno NO PODRÍA hacer nada al respecto, ya que sería inmoral disponer de fondos públicos para arreglar negocios provados mal hechos. Y si se derrumbase todo el sistema de Banca española por la caida del Santander, eso significaría que construido con cimientos de arena. Y -por lo tanto- ese era el destino que se merecía. Las mentiras y las estafas (como el fiat money o los bancos actuales) no estan bien, luego el que cayese todo ese sistema sería BENEFICIOSO. Pero niego la mayor: Un país con un presidente del gobierno Ultra-Neo-Mega Liberal disfrutaría de una población con unos conocimientos de economía que no dejarían sobrevivir a ciertos tejemanejes económicos. La situación que tenemos en España es exactamente la opuesta: La población pide créditos al consumo y sinceramente cree que con más intervención estatal la vivienda puede ser más asequible. Nos merecemos como país todo lo que nos va a pasar.
__________________ Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand Última edición por AYN RANDiano; 07-sep-2008 a las 22:54 |
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07-sep-2008, 22:58
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Iniciado por AYN RANDiano ...voy a ello, pese a la hora qué es Hay que recordar que nuestro corrupto sistema financiero,aunque contra las cuerdas,puede,sumando el neto patrimonial, el resultado del ejercicio corriente y las provisiones, destinar hasta €250.000M a sanear su degradada (por su culpa) situación. Claro que ello comportaría la RUINA absoluta de los accionistas y la necesidad de que,bien papá Estado,bien entidades foráneas, aportando nuevo capital en la segunda fase de un "acordeón", se convirtieran en los amos absolutos del sistema,algo que obviamente a los chicos de "la escopeta nacional" que hoy gobiernan estasn entidades,las públicas y las privadas, gusta poco. Pero yo deseo que así ocurra, quiero ver DDGG alemanes, franceses,suecos,cualquier cosa menos esta chusma hispánica que empiezo a creer es/somos una especie de raza inferior, al mando. La purga al final será benéfica Telefónica será DT, Iberia BA, los bancos no lo sé bien pero de otros en todo caso y lo mismo con los años la meritocracia y el I+D hacen su aparición en Botijolandia,el país donde las patentes consisten en añadirle un palo a algo. |
| Estos usuarios dan las gracias a psycho por su mensaje: | ||
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08-sep-2008, 00:25
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Iniciado por AYN RANDiano ...voy a ello, pese a la hora qué es Ya y eso que expones, se cumple, porquelosliberaleslovaleis, claro, lo tipico, teoricismo sin ninguna practica demostrativa, igual que el comunismo teorico del sistema de soviets, que jamas existio, porque es tan quimerico como vuestro sistema liberal. Yo si quiero una intervencion estatal en cuestiones basicas, sanidad, servicios basicos, transporte, energia, control bancario, pero exijo a ese gobierno honestidad y no unirse a los expoliadores y participar del expolio, se que es muy dificil, porque lo que si tengo claro es que mi destino, no lo quiero dejar solo en manos de quien posee el capital y los medios de produccion, unicamente, para que ellos puedan dictar hasta las leyes y establecer el precio que ellos quieran sobre mi trabajo, como pasa en la actualidad. Última edición por madroño; 08-sep-2008 a las 00:40 |
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08-sep-2008, 07:46
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| Permitidme dos agregados en el presente hilo: 1) DEFLACION - CURVA EXPERIENCIA: En primer lugar invito a no confundir dos fenómenos aparentemente "iguales" (lo son en sus resultados) aunque SUSTANCIALMENTE DIFERENTES. La deflación ocurre cuando existe MENOS DINERO para pagar IGUAL o MAYOR cantidad de bienes y servicios. El único modo de "equilibrar" es bajando los precios FLEXIBLES cosa que suele hacerse con aquellos que dependen de oferta y demanda y los no contractuales (Ej: el contrato de locación NO CAMBIA, en tanto que el precio de la manteca SI) Sin embargo, en una economía SANA muchos precios BAJAN pero no por efecto de la "deflación" sino por efecto de la EFICIENCIA. No es lo mismo fabricar 10 que 1000 (los costos fijos se distribuyen en mayor cantidad de productos). No es lo mismo fabricar el primer año -con pérdidas por falta de experiencia- que cuando todo el personal y los procedimientos han sido ajustados, etc. En el caso de los precios informáticos no vemos "deflación" sino más bien "curva de experiencia", que se acumula rápidamente en esa industria muy acostumbrada ya al cambio permanente. === 2) PATRON ORO - PATRON ENERGIA: El segundo punto sobre el que quiero llamar la atención es sobre el "patrón oro". Este puede tener sentido en épocas en que la ENERGIA no constituye un factor limitante... pero cuando SI LO ES de poco sirve !! Cuando la ENERGIA empieza a estar LIMITADA o DECRECIENTE no tiene sentido fijar otro parámetro que no sea este ya que condiciona TODOS LOS OTROS. Es un poco largo de explicar POR QUE el factor más limitado es el que tiene que usarse para los límites pero, el sentido común les permitirá entender que esto es así aún sin las fórmulas y el desarrollo de los argumentos completos. === Espero que haya servido para focalizar mejor el interesante debate que traemos. |
| Estos usuarios dan las gracias a Nico por su mensaje: | ||
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08-sep-2008, 09:58
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Iniciado por madroño Yo si quiero una intervencion estatal en cuestiones basicas, sanidad, servicios basicos, transporte, energia, control bancario, pero exijo a ese gobierno honestidad y no unirse a los expoliadores y participar del expolio, se que es muy dificil, porque lo que si tengo claro es que mi destino, no lo quiero dejar solo en manos de quien posee el capital y los medios de produccion, unicamente, para que ellos puedan dictar hasta las leyes y establecer el precio que ellos quieran sobre mi trabajo, como pasa en la actualidad. Quieres poner tu destino en manos de burócratas. Allá tú. * Quien posee el capital y los medios de producción es cualquiera (incluso tú mismo) en una sociedad libre o semi-libre. * Nadie te obliga a tener tratos con capitalistas. Tú gastas tu dinero con quien quieras. Con los burócratas los tratos son obligatorios.
__________________ Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand |
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08-sep-2008, 10:07
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Iniciado por psycho Chavez es un corrupto "enchufador" masivo que arruinará a Venezuela en pocos años y como buen tiranuelo adicto a tener más esclavos hace poco contra el gran cáncer de la república, que no es otro que los excesos reproductivos del lumpen con incentivos del Estado,asi llevan desde MPJ. Claro. Y Bush y sus amigos neoconn no han arruinado a un estado mucho más difícil de arruinar. En todo caso, en Venezuela el petroleo cuesta 13 céntimos. En USA la gente vive en tiendas de campaña. No se, no se yo, que con tanto cambio lo mismo no nos hemos acostumbrado aun a comparar....
__________________ It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed. |
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08-sep-2008, 10:14
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Iniciado por madroño Ya y eso que expones, se cumple, porquelosliberaleslovaleis, claro, lo tipico, teoricismo sin ninguna practica demostrativa, igual que el comunismo teorico del sistema de soviets, que jamas existio, porque es tan quimerico como vuestro sistema liberal. El problema es que esa cosa que "tu quieres" necesita financiarse con el trabajo de otras personas que a lo mejor "no quieren" pagar por esos servicios. A nadie le importa que su comunidad de vecinos cobre 9€ por limpiar y los gastos generales. El problema es cuando esos 9€ se convierten en 290€ al mes. Pues con el estado pasa lo mismo. Deberías revisar tu moral, porque estas pidiendo a otras personas que financien un sistema porque a ti te parece bien. ¿es eso justo? NO. En definitiva, estás OBLIGANDO a otras personas a pasar parte de su vida trabajando por cosas que no han elegido. |
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08-sep-2008, 11:34
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Iniciado por ominae El problema es que esa cosa que "tu quieres" necesita financiarse con el trabajo de otras personas que a lo mejor "no quieren" pagar por esos servicios. A mi no me parece bien que se me imponga respetar una cosa que llamais "propiedad privada". A ver por que cojones no puedo yo andar por donde quiera si nadie me ha pedido opinión de que tal terreno sea de mengano o zutano. ¿Por qué debo respetarlo? ¿Porque se limita mi libertad de andar por donde quiera?¿porque a ti te parece bien? |
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08-sep-2008, 11:38
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Iniciado por AYN RANDiano ...voy a ello, pese a la hora qué es Sigo pensando que eres consecuente con tus ideas, pero que estás tan alejado de la realidad (incluso más) que un comunista. Si tú eres presidente del gobierno y no haces nada ante esa situación y dejas que la economía se vaya a la mierda (porque sabes que se iría), en 10 días tienes otro presidente del gobierno, así de claro. Con la gente en las calles, lo menos que pudiera pasar es una moción de censura que seguro que perderías (todos contra tí). Porque sería tan fácil como que tus adversarios políticos salieran diciendo que ellos controlarían la situación para que automáticamente se te quemase en plaza pública. ¿Construído con cimientos de arena? Por supuesto. Al dejar a los bancos hacer lo que les da la gana y no poner restricciones, pasan estas cosas. Coincido en que sería bueno para el sistema que los bancos escarmetaran en carnes ajenas viendo hundirse a alguno de vez en cuando para saber que el estado no saldrá al rescate, pero es la pescadilla que se muerde la cola: es cercano a lo imposible. Y lo de los conocimientos de economía, permíteme dudarlo mucho muchísimo....acaso los norteamericanos (que viven el el país más liberal del mundo, no olvidemos) tienen grandes conocimientos de economía?? No confundamos que pueda ser el país donde hay más grandes economistas con el hecho de que la gente a pie de calle sepa economía. Y a las subprime me remito. Mi conclusión es la misma de siempre: el camino liberal sería de tener en cuenta si la traca final (dejar que el mercado se desmorone cuando se ha sobrepasado) se pudiera lleva a cabo. Pero ni se ha hecho nunca ni se hará; pues ningún político del mundo sería capaz de hacerlo. Y porque en casos de determinadas dimensiones (el banco de Santander creo que es un buen ejemplo) podría terminar en una insurrección total si cae el sistema financiero. Que para un liberal sería necesario si las cosas se han hecho mal, pero qué quieres que te diga, llegar a esos extremos podría provocar consecuencias imprevisibles que ningún político ni casi ningún ciudadano querríamos. Prefiero una mínima intervención que muertos por las calles. Y eso que me considero liberal en muchos aspectos, odio las subvenciones y mamoneos. Pero es mucho más fácil y práctico poner unas reglas de juego que impidan llegar a estos finales
__________________ La gente asume con naturalidad que los pisos hayan subido en 10 años un 400%. Pero ven imposible que puedan bajar un 40%... Si hace 10 años hubiéramos hecho una encuesta, la gente hubiera visto mucho más factible que bajaran un 40% a que subieran un 400%. |
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