Iniciado por Lampedusa

La informática no sirve como ejemplo. El tiempo de producción es corto. En agricultura y otros, con tiempos de producción largos una deflación alta puede ser devastadora.

Iniciado por AYN RANDiano

Te has olvidado de un "pequeño" evento histórico que precipitó el abandono del Patrón Oro (se asumieron deudas inasumibles): La Primera Guerra Mundial.

Tras la Gran Guerra el oro era "duro" de asumir porque hacía pagar de forma inexorable las deudas de la guerra.

Según Ludwig von Mises, si todos los estados se hubiesen mantenido fieles al patrón oro la Primera Guerra Mundial hubiese terminado en 1915, simplemente porque no hubiese habido dinero para pagarla. Hubo dinero para pagarla a costa de mega-super-Cipotecarse para el futuro con deudas "fiat". El resacón de esa borrachera de deudas vino en los años 1920 y 1930.

De ahí el "fracaso" del patrón oro.



¿Y no se te ha ocurrido que quizás esos crecimientos sean insostenibles en un ambiente económico REAL (con patrón oro)?.

De todas formas, crecer un 3% anual a mí no me parece nada "fuerte".



Exacto. Y así ladrillos y cemento perderían atractivo como "inversión refugio".

Iniciado por ominae

¿perdón? No se si sabes los AÑOS que lleva diseñar cada nuevo modelo de procesador, tarjeta gráfica etc..., te aseguro que bastante mas tiempo que plantar tomates y esperar a que crezcan al año siguiente.

Iniciado por Lampedusa

¿Cuál es la parte del coste total del producto que corresponde al diseño?¿Te cuento lo que tarda en empezar a producir una plantación de olivos?

La deflación de los años veinte (a lo mejor en su mayor parte no consecuencia del patrón oro, sino del ajuste de la enorme inflación creada por la Gran Guerra) golpeó con enorme dureza a la agricultura. No así a la industria de la radio (la revolución tecnológica de la época). Durante la demencia especuladora de los años 20 (con un patrón oro de facto, así que este no puede evitarla) las acciones de la radio tuvieron un comportamiento similar al de las punto.com de antes de la crisis. Supongo que la investigación en radio, en aquella época debía de ser bastante cara. Para que te hagas una idea, la Torre Eiffel no era más que una gigantesca antena de radio.

Iniciado por psycho

La torre se usó de antena, pero es previa a la radio, pues data de la Exposición universal de 1889 y la patente de Marconi es de 1896; pero sí es cierto que en los 20 la radio era cara igual que la aeronáutica,eran entonces las industrias del futuro.
De todos modos la crisis del 29 fue causada por el exceso de crédito,que incluso con patrón metálico se llegó a producir, la deflación fue la inevitable consecuencia de tanto crédito absurdo y luego la exageraron los gobiernos con su absurda política contractiva. El drama es que ahora la moenda fiat nos ha llevado a excesos de crédito que proporcionalmente están un orden de magnitud por encima,y eso siendo muy generosos.

Iniciado por Lampedusa

Pues sí, tienes razón. La torre Eiffel se usó al principio para la Téléphonie sans fils (antepasado de la radio) pasando después a ser estación de radio civil. Pero es de la exposición del primer centenario de la revolución, por lo tanto de 1889. Ignoraba la fecha de la patente de marconi.

No se me entienda mal. Autorizo a cualquier persona que me encuentre defendiendo con pleno uso de mis facultades mentales la moneda fiat a ejecutarme en el acto. Si defiendo la expansión bancaria de la masa monetaria, treinta azotes y un mes a pan y agua. Pero si defiendo la vuelta del patró oro, que me pasen por la quilla del Queen Mary con una foto de mi suegra pegada a las gasas de bucear.

Iniciado por Lampedusa

Efectivamente, es más que probable que esos crecimientos sean insostenibles, con patrón oro, con derechos especiales de giro o con patrón lacasitos. El patrón oro es irrecuperable porque los valores de cada moneda con respecto al oro se construyeron a través de una decantación de siglos, dibujando un sistema, en cierta medida natural, que no puede ser resucitado artificialmente por desconocer nosotros que valor en oro habría de tener cada moneda actual. Aunque cada vez que discuto con un neoliberal éste me llame criptocomunista, mi visión es más bien la de un conservador tipo Edmond Burke (no es que lo siga, es que coincido en mucho con él desde antes de leerlo). cambiar algo en un sistema complejo provoca unos efectos que desconocemos por completo. Independientemente de que el patrón oro estuviera bien o mal, es irrecuperable. El intento de recuperarlo en los años 20 (libra y marco sobrevalorados, aunque esto sólo pudiera saberse a posteriori observando las consecuencias que produjo) fijación del franco a 1/5 de su valor de anteguerra, dólar minusvalorado...) resultó un fracaso por que no hay modo de restaurarlo. Durante siglos operó hasta alcanzar un nivel de estabilidad. Al romperse su evolución natural, fue imposible volver a él (aunque fuera llamándolo de otro modo) sin provocar una catástrofe.

El patrón oro está tan muerto como la tetrarquía imperial romana. En él no hay soluciones. Una vez más, lo digo, los experimentos con gaseosa. Claro que el dinero fiat ha resultado ser otro experimento capaz de producir un colapso que ríete tú de la URSS y los tigres asiáticos.


No puedo olvidarme de la Primera Guerra Mundial. Todo el libro de Peter Temin analiza la Gran Depresión como consecuencia de ésta. De hecho, al proceso entero le llama la Segunda Guerra de los treinta Años (otro concepto que me rondaba la cabeza antes de leer a Temin).

no puede ser resucitado artificialmente por desconocer nosotros que valor en oro habría de tener cada moneda actual

Al romperse su evolución natural, fue imposible volver a él (aunque fuera llamándolo de otro modo) sin provocar una catástrofe.

Iniciado por psycho

Sí es interesante el tema de la viabilidad del retorno al patrón oro,porque de no hacerse muy afinadamente podría provocar serios problemas como los de la libra en los años 20,fruto de un estúpido orgullo y negación de la realidad, es probable que sea como dices y tampoco sea viable.
De hecho las malas estimaciones del tipo de cambio son moneda corriente, recuerdo que al crearse el euro muchos economistas defendían un tipo de cambio distinto para los PIGS, dada su costumbre a acumular desequilibrios, pero parece que los alemanes se negaron temerosos de que la industria italiana y en menor medida la española fueran muy competitivas de entrar en el euro,por ejemplo, cambiando 1 euro por 200 ó 220 pts y por 2500 ó 3000 liras. Y a los políticos patrios, desde luego, nada les satisfizo más que entrar al euro sacando pechito de rico.

Iniciado por Negrofuturo

Mire, yo se lo explico; tome Ud el balance del BCE, quite del activo todo lo que sea basura, deje el Oro y poco más; al otro lado, en el pasivo, le queda la emisión de billetes. Ahora ajuste el valor de las dos masas patrimoniales: Bingo, ya tiene el primer valor del oro en euros.

Ahora Ud tiene un fregado de cojones en Europa; muy bien, fabrique billetes que necesite(monetice el cristo/fregado) hasta tapar los agujeros que políticamente entienda que son correctos; cuanto termine, tendrá otra vez el balance desajustado; ajústelo y ahí tiene el nuevo valor del Oro en moneda europea. Dado que el resto del planeta habrá hecho lo mismo, tome Ud una onza de oro y vea cuantos euros son; de la misma forma tome una onza de oro y pregunte a los japos cuantos yenes vale su onza de oro: Ya tiene el tipo de cambio Euro-Yen….. así con todos.




La catástrofe ya la tiene; aplique ahora la receta de arriba y voila: Nuevo orden monetario mundial. En 10-20 años las heridas habrán curado, y el mundo podrá seguir caminando.