Burbuja.info - Foro de economía > > > Experimento sobre Viajes Astrales: ¿reales o imaginarios?
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  #51  
Antiguo 21-jun-2005, 12:39
JFL
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darkmoon10 escribió:
> no pude haber abusadodel LSD en los 60´s porque yo nací en los 80´s,
> ya entraste al portal?? tuviste el valor??? o prefieres seguir viviendo
> en la matrix y no trascender??
>
> Pocos los iluminados, muy pocos los elegidos
> POR LA CONCIENCIA DEL UNO...
>


no, de verdad. ¿Habeis jugado mucho al rol los que haceis la pagina bajo
los efectos de drogas psicoactivas? ¿O es que sencillamente vais a sacar
los cuartos a los de mente debil? No se ni para qué pregunto...

Argumentaciones tan fuertes como "Orin se define a sí mismo como un Ser
de Luz, una entidad no-física que en una ocasión decidió encarnarse para
conocer mejor el plano material" pueden conmigo. A lo mejor te vendría
bien salir a la calle y pasear un poco, macho...


Responder Citando
  #52  
Antiguo 21-jun-2005, 12:44
qbeac
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Hola Claudio, os indiqué ese post como "un solo ejemplo", como un
resumen de las muchas cosas que hemos podido debatir sobre este asunto
a lo largo de muchas semanas de intenso debate en el foro 100cia.com.
En este debate están participando todo tipo de profesionales:
médicos, biólogos, físicos expertos en física cuántica,
ingenieros, informáticos, etc., aunque también muchas otras personas
con otros tipos de conocimientos muy diversos. Y ninguna de esas
personas se ha quejado de la falta de rigor de este tipo de
experimentos, y me refiero a los del tipo del Dr. Bruce Greyson con la
pantalla de ordenador en el quirófano para comprobar si pacientes con
EEG plano (encefalograma plano) pueden "ver" lo que muestra la
pantalla justo durante el tiempo en el que ellos tienen EEG plano, y no
un poco antes o un poco después de entrar en EEG plano. Y por
descontado, la pantalla está completamente fuera del alcance visual de
los pacientes.

Por eso te invito a que si quieres expresar algún punto de vista
diferente a los que ya se han expuesto en ese foro (www.100cia.com), te
pases por allí y lo aportes al debate.

Si quieres conocer más detalles acerca de esos experimentos y de la
manera para poder diferenciar si los Viajes Astrales son reales o
imaginarios, puedes echarle un vistazo al debate completo y a lo que
cada cuál ha ido aportando al mismo, pero para resumirlo un poco,
aquí te dejo unos pocos links acerca de este asunto:

- Post # 73, pag.8. Formas para diferenciar si estas experiencias (ECM,
Viajes Astrales, OBE) son reales o imaginarias:
http://100cia.com/opinion/foros/show...0&page=8&pp=10

- Post #38, pag.4 (descripción del experimento del Dr. Greyson con
pantalla ordenador en quirófano):
http://100cia.com/opinion/foros/show...6&page=4&pp=10
- Post #60, pag.6 Formas de diferenciar entre la información que está
en el interior o en el exterior del cerebro. Asteroide:
http://www.100cia.com/opinion/foros/...0&page=6&pp=10
- Post #27, pag.3 (cinco sentidos: forma en la que la información
exterior llega al interior del cerebro):
http://100cia.com/opinion/foros/show...6&page=3&pp=10
- Post #59, pag.6 (un paro cardiaco provoca encefalograma plano, o EEG
plano, en tan sólo unos 15 segundos):
http://100cia.com/opinion/foros/show...6&page=6&pp=10
- Post #45, pag.5. Niveles de pruebas para convencerse de algo (N1, N2
y N3).
http://100cia.com/opinion/foros/show...3894#post33894
- Post #198, pag.20. La Pantera Rosa jugando al tenis en el quirófano.
http://100cia.com/opinion/foros/show...5288#post35288
- Artículo del Dr. Pim van Lommel titulado "Réplica a Shermer", en el
que explica lo relativo a las "ECM verificables":
http://www.nderf.org/Spanish/vonlomm...c_response.htm

Claudio ha escrito:
> On 2005-06-19, qbeac <[email protected]> wrote:
>
> Pero el post es una payasada.
>
> Simplemente es una persona que "desde su punto de vista" cree que existe
> un experimento que puede dar respuesta.
>
> Pero el experimento no se ha hecho.
>
> Al profesor le conocen en su casa y pocos sitios más.
>
> No se sabe de qué trata el experimento. Posiblemente no sea un
> experimento científico en absoluto ya que sólo se le ocurre destacar
> del tema lo supérfluo: que si se emplean ordenadores, que si se emplean
> quirófanos.
>
> Y es casi seguro de que a dia de hoy no se puede aislar toda la cantidad
> de estimulos que ha recibido una persona a lo largo de su vida para
> poder diferenciarlos de los que no ha recibido (quien lo haga tendría el
> premio nobel y pasaría a la historia como un revolucionario de la ciencia
> independientemente de que luego haga experimentos sobre viajes astrales ono).
>
> Vamos, que es un engañabobos.
>
> Espero que el precio del viaje astral que se quiera vender no sea muy
> caro. Me dan pena los pobres estafados.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>




Responder Citando
  #53  
Antiguo 21-jun-2005, 13:00
JFL
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darkmoon10 escribió:
> "guadiana" <[email protected] m> wrote in message news:<QPYre.1419864$I96.170631 [email protected]>...
>
>>"darkmoon10" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>news:1118846547.743562.27760 [email protected] ...
>>los riesgos del desdoblamiento se pudieran clasificar como naturales y
>>
>>corte
>>
>>Estas son los riesgos que encontré y como verán en mi otro mensaje
>>esto en realidad no es taaaaan importante, el chiste es dónde te
>>visualize
>>============================ =====================
>>
>>
>>Pues yo creo de verdad que el chiste es leerte.
>>;-)

>
>
> quieres leer algo??? El Codigo da vinci...


¿como chiste o como articulo de investigacion sobre las verdades de la
civilización?


Responder Citando
  #54  
Antiguo 21-jun-2005, 13:10
Claudio
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On 2005-06-21, qbeac <[email protected]> wrote:
> Hola Claudio, os indiqué ese post como "un solo ejemplo", como un
> resumen de las muchas cosas que hemos podido debatir sobre este asunto
> a lo largo de muchas semanas de intenso debate en el foro 100cia.com.
> En este debate están participando todo tipo de profesionales:
> médicos, biólogos, físicos expertos en física cuántica,
> ingenieros, informáticos, etc., aunque también muchas otras personas
> con otros tipos de conocimientos muy diversos. Y ninguna de esas
> personas se ha quejado de la falta de rigor


Pues elige mejor a los médicos, biólogos, físicos expertos en física
cuántica, ingenieros, informáticos, etc. que están en el foro, porque si
a un mensaje de ese tipo no lo han puesto a parir, es que no tienen ni
puñetera idea. No hay que ser experto en nada para que salte a la vista
que eso no es científico ni nada. Como mucho da muestras de tener
infundadas buenas intenciones... o malas.

> Por eso te invito a que si quieres expresar algún punto de vista
> diferente a los que ya se han expuesto en ese foro (www.100cia.com), te
> pases por allí y lo aportes al debate.


Me parece una pérdida de tiempo. No es que valore mucho mi tiempo libre,
pero por supuesto soy bastante más exigente que eso.

El día que las afirmaciones super-mega-extraordinarias aparezcan
publicadas en el Nature (como le correspondería a la inmensa magnitud
del "descubrimiento" que dicen que es), entonces me lo empezaré a tomar
en serio. Mientras tanto me parece un engañabobos y con lo que se ha
leído en este hilo, más todavía. Ya no quiero ir por la web, porque me
espero una sarta de despropósitos similares (eso sí, dicho en un
lenguaje agradable y aparentemente convincente). Y por supuesto no voy a
meter un triste euro en esas cosas.

Un saludo.
--claudio--






Responder Citando
  #55  
Antiguo 21-jun-2005, 13:20
Jerónimo
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"JFL" <[email protected]> wrote in message
news:T7Ste.1545892$I96.1844703 @telenews.teleline.es...
> darkmoon10 escribió:
>> no pude haber abusadodel LSD en los 60´s porque yo nací en los 80´s,
>> ya entraste al portal?? tuviste el valor??? o prefieres seguir viviendo
>> en la matrix y no trascender??
>>
>> Pocos los iluminados, muy pocos los elegidos
>> POR LA CONCIENCIA DEL UNO...
>>

>
> no, de verdad. ¿Habeis jugado mucho al rol los que haceis la pagina bajo
> los efectos de drogas psicoactivas? ¿O es que sencillamente vais a sacar
> los cuartos a los de mente debil? No se ni para qué pregunto...
>
> Argumentaciones tan fuertes como "Orin se define a sí mismo como un Serde
> Luz, una entidad no-física que en una ocasión decidió encarnarse para
> conocer mejor el plano material" pueden conmigo. A lo mejor te vendría
> bien salir a la calle y pasear un poco, macho...


Lo que me preguntoyo es como definirán a la hermana de Orin, Orina.
A mi lo que me hace gracia es este interés que tienen en apoyarse en
la
Ciencia, y el demostrar tan a las claras esta ignorancia supina e
ingenua
sobre el sifnificado de la palabra ciencia y en qué se basa.
El uso de conceptos que no tinen que definir de ninguna manera, como
"plano", "entidad no física", etc., cuando para la ciencia no hay
entidad
que no sea física. Si no es física la ciencia no puede decir nada al
respecto. Claro que ahora vendrán con que si es una energía, tachín
tachín,
olvidando que para la ciencia la energía tiene tanta entidad física
como un
pedrusco: se le puenden asociar magnitudes que se pueden medir, ergo
existe.

El LSD puede ser una explicación, pero no es necesaria. Gente
fantasiosa la
ha habido siempre, muy proclibe a creer en las cosas más
estrabagantes. Yo
recuerdo que la generación de mis abuelos hablaban de que los bulos de
su
época eran cosas tales como que a fulano se le había aparecido una
bruja
subida a lomos de una vaca, cosas así. Ahí tenemos las apariciones de
la
virgen santificadas por la propia Iglesia, que vino a hacer lo mismo
que
intentan hacer estos, crear algo (de riqueza para ellos quizás?)
aprovechandose de la ignorancia y las ganas de que el mundo no sea tan
aburrido como parece de tanta gente.

Para esas experiencias personales de viajes astrales y tal, igual si
fuera
necesario en determinadas ocasiones, LSD u otras drogas. De todas
maneras,
parece ser que por ejemplo el cannabis consumido en gran cantidad en la

época de la adolescencia puede dar lugar a epsodios esquizoides
agudos, con
aparición de alucinaciones no solo visuales, de hecho hay algunos
psiquiatras que piensan que el consumo en gran cantidad de cannabis en
esta
época del desarrollo podría favorecer la aparición de
esquizofrenias, que
como sabéis es una enfermedad que suele aparecer entre los 18 y 30, si

tenéis más de 30 años y no ha aparecido la posibilidad de que os
afecte es
muy remota, pero esta conexión no está probada científicamente, no
pasa de
momento de ser una sospecha. De todas formas, episodios psicóticos
agudos,
pueden estar causados por muchas razones, una fuerte depresión,
consumo de
drogas como el alcohol, el cannabis ya mencionado, etc., y a veces sin
una
motivación aparente alguna. Es decir, que es muy posible que haya
gente que
haya tenido alguna alucinación que les de la impresión de haber sido
un
hecho real, sin necesidad de que exista un desencadenante conocido, y
no por
ello padecer una enfermedad.



Responder Citando
  #56  
Antiguo 21-jun-2005, 14:02
Jerónimo
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"JFL" <[email protected]> wrote in message
news:2rSte.1546284$I96.1844992 @telenews.teleline.es...
> darkmoon10 escribió:


......
.....

>> quieres leer algo??? El Codigo da vinci...

>
> ¿como chiste o como articulo de investigacion sobre las verdades de la
> civilización?


Si, yo también me quedé con la duda cuando leí la recomendación.
¿Lo
recomenará como libro serio o como ejemplo de libro de chiste?
Esperemos que conteste.



Responder Citando
  #57  
Antiguo 22-jun-2005, 15:52
darkmoon10
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Jerónimo ha escrito:
> "JFL" <[email protected]> wrote in message
> news:2rSte.1546284$I96.1844992 @telenews.teleline.es...
> > darkmoon10 escribió:

>
> .....
> ....
>
> >> quieres leer algo??? El Codigo da vinci...

> >
> > ¿como chiste o como articulo de investigacion sobre las verdades de la
> > civilización?

>
> Si, yo también me quedé con la duda cuando leí la recomendación.
> ¿Lo
> recomenará como libro serio o como ejemplo de libro de chiste?
> Esperemos que conteste.


Señores, la recomendación está dirigida no como un chiste sino mas
bien como parte de las verdades a medias, y las dudas respecto al tema,
que cualquier persona con 3 dedos de frente se puede plantear; el
simple hecho de que Jesus haya sido soltero toda su vida, hubiese
acarreado serios problemas; además recordemos que la biblia no es más
que un libro escrito por hombres y para hombres, son mitos y
leyendas...

La era de acuario ya dió comienzo y por lo tanto es hora de que los
hombres vean la verdad...

La verdad la tenemos todos frente a nuestros ojos es cuestión de cada
quien si la quiere ver o no...

Pocos los iluminados, muy pocos los trascendidos...



Responder Citando
  #58  
Antiguo 22-jun-2005, 15:59
darkmoon10
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Mensajes: n/a
Claudio, la verdad no sé a que tipo de iluminados te refieras... estos
son los iluminados a los que yo me refiero..
www.mind-surf.net/portal.htm



Responder Citando
  #59  
Antiguo 22-jun-2005, 16:08
JFL
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darkmoon10 escribió:
> Jerónimo ha escrito:
>
>>"JFL" <[email protected]m> wrote in message
>>news:2rSte.1546284$I96.18449 [email protected]
>>
>>>darkmoon10 escribió:

>>
>>.....
>>....
>>
>>
>>>>quieres leer algo??? El Codigo da vinci...
>>>
>>>¿como chiste o como articulo de investigacion sobre las verdades de la
>>>civilización?

>>
>>Si, yo también me quedé con la duda cuando leí la recomendación.
>>¿Lo
>>recomenará como libro serio o como ejemplo de libro de chiste?
>>Esperemos que conteste.

>
>
> Señores, la recomendación está dirigida no como un chiste sino mas
> bien como parte de las verdades a medias, y las dudas respecto al tema,
> que cualquier persona con 3 dedos de frente se puede plantear; el
> simple hecho de que Jesus haya sido soltero toda su vida, hubiese
> acarreado serios problemas; además recordemos que la biblia no es más
> que un libro escrito por hombres y para hombres, son mitos y
> leyendas...
>
> La era de acuario ya dió comienzo y por lo tanto es hora de que los
> hombres vean la verdad...
>
> La verdad la tenemos todos frente a nuestros ojos es cuestión de cada
> quien si la quiere ver o no...
>
> Pocos los iluminados, muy pocos los trascendidos...
>


sip, justo lo que pensaba. Me has disipado todas mis dudas respecto a
tus posts.


Responder Citando
  #60  
Antiguo 22-jun-2005, 17:54
Claudio
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Mensajes: n/a
On 2005-06-22, darkmoon10 <[email protected]> wrote:
> Claudio, la verdad no sé a que tipo de iluminados te refieras...


Pues a los que se apuntarán a los viajes astrales esos, que según
tu mensaje anterior:

>> Pocos los iluminados, muy pocos los elegidos


parece que no reportarán tantos euros....

Un saludo.
--claudio--



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