La cuestión no son los papeles del archivo

En el archivo de Salamanca no sólo hay documentos de Cataluña, hay
documentos de toda España: de Asturias, Canarias, Valencia, Extremadura,
Madrid, Vascongadas, etc.

Sin embargo, oh casualidad, sólo piden los papeles dos regiones: Cataluña y
las Vascongadas. Cataluña pide los papeles con insistencia y las Vascongadas
ya ha dicho que si a Cataluña se le dan sus documentos que Vascongadas
también quiere los suyos.

La cuestión principal que ZP debería responder, a mi modo de ver, es la
siguiente: ¿por qué ni Murcia, ni Extremadura ni Asturias piden los papeles
y por qué son, precisamente, Cataluña y las Vascongadas quienes los piden?

La respuesta creo que es obvia. La cuestión no es el archivo, la cuestión es
que los separatistas, los enemigos de España, quieren romper todo lo que
signifique la unidad de la Patria. Y el archivo de Salamanca simboliza esa
unidad de España que ellos desean destruir.

Lo peor de este asunto es que el Presidente de España, zETAp, en lugar de
estar con los españoles, está con los separatistas enemigos de la Patria. Y
lo peor, aunque sea asunto de menor importancia, es que el Psoe, el partido
de los chaqueteros, por enésima vez, vuelve a cambiar de criterio y de
discurso, pasando del "habrán de pasar por encima de mi cadaver" que
gritaban Caldera y Málaga (antiguo alcalde de Salamanca), al "hay que
devolver los papeles porque así lo ha dicho la comisión de expertos".

Pero, ¿a qué se debe este cambio radical de postura del Psoe? ¿a qué se debe
este nuevo cambio de chaqueta? Pues la respeusta es del todo simple: al
chantaje político que los enemigos de España, ERC, le están haciendo a
zETAp. Y es que parece que a la Hiena le importa mucho más su poltrona que
la unidad de España.

Pues bien ZP, en Salamanca los patriotas te han dicho NO. Los patriotas te
han dicho que Salamanca no va a ser moneda de cambio para que pagues tus
chantajes políticos. Y te han dicho bien clarito que eres un traidor.

En definitiva: defender la unida del arciho de Salamanca es defender la
unidad de España. El archivo se ha convertido en un símbolo de la unidad de
la Patria frente a los enemigos que quieren romperla y dividirla. Así que
me temo que zETAp se ha encontrado con un hueso imposible de roer.

--
Jose
________________________

On Mon, 13 Jun 2005 10:53:25 +0200, "Pepe" <pepecar@jazztel.es> wrote:

>En el archivo de Salamanca no sólo hay documentos de Cataluña, hay
>documentos de toda España: de Asturias, Canarias, Valencia, Extremadura,
>Madrid, Vascongadas, etc.
>
>Sin embargo, oh casualidad, sólo piden los papeles dos regiones:

¿Te da miedo escribir "autonomías"?

> Cataluña y
>las Vascongadas.

¿Te da miedo escribir "País Vasco"?

>Cataluña pide los papeles con insistencia y las Vascongadas
>ya ha dicho que si a Cataluña se le dan sus documentos que Vascongadas
>también quiere los suyos.
>
>La cuestión principal que ZP debería responder, a mi modo de ver, es la
>siguiente: ¿por qué ni Murcia, ni Extremadura ni Asturias piden los papeles
>y por qué son, precisamente, Cataluña y las Vascongadas quienes los piden?

¿Por qué no se lo preguntas tú, y así quienes tienen que hacer cosas
útiles pueden seguir haciéndolas?


Catalunya pide lo que es suyo, y cumple con los requisitos legales
para poder reclamarlo. Eso ya se aprobó en el Parlamento, y por tanto
esos documentos volverán a Catalunya. Lo que los demás pidan o dejen
de pedir me trae sin cuidado, como también me traen sin cuidado las
rabietas que podáis pillar tú y otros cuantos Muy de derechas como tú.

Catalunya tiene derecho a recuperar eso, pero tú no tienes ningún
derecho a intentar privarla de ese derecho. Tú no te mueves por
derechos. Tú te mueves por puro fascismo. Te hierve la sangre.

>La respuesta creo que es obvia.

Tengo una ligera sospecha.

>La cuestión no es el archivo, la cuestión es
>que los separatistas,

Hasta ahí bien.

>los enemigos de España,

Ahí ya no. La cagaste.

Los catalanes que quieren la independencia no quieren ningún mal para
el resto de España. Si no lo sabes es por que o eres simple o estás
desinformado, y si lo sabes, peor todavía, pues estás intentando
manipular a otros.

> quieren romper todo lo que
>signifique la unidad de la Patria.

La "Patria", ¡con pe mayúscula! Pero campeón, ¿tú qué películas
alquilas?

>Y el archivo de Salamanca simboliza esa
>unidad de España que ellos desean destruir.

¿Quieres decir que si cae un rayo, y se quema todo el archivo, España
queda por fin desmembrada? ¿Qué fragilidad, no?

Tío, no sabes ni lo que escribes.

>Lo peor de este asunto es que el Presidente de España, zETAp,

Muy original. Todos los PPeros escribiendo "zETAp", y el Sr. Pepe,
tras un pico de actividad cerebral, llega a la conclusión de que debe
escribir también "zETAp". Venga, ahora descansa.

>en lugar de
>estar con los españoles, está con los separatistas enemigos de la Patria. Y
>lo peor, aunque sea asunto de menor importancia, es que el Psoe, el partido
>de los chaqueteros, por enésima vez, vuelve a cambiar de criterio y de
>discurso, pasando del "habrán de pasar por encima de mi cadaver" que
>gritaban Caldera y Málaga (antiguo alcalde de Salamanca), al "hay que
>devolver los papeles porque así lo ha dicho la comisión de expertos".
>
>Pero, ¿a qué se debe este cambio radical de postura del Psoe? ¿a qué se debe
>este nuevo cambio de chaqueta? Pues la respeusta es del todo simple: al
>chantaje político que los enemigos de España, ERC, le están haciendo a
>zETAp. Y es que parece que a la Hiena

Ah, ¿"Hiena" también con mayúscula?
Venga, confiesa, a ti te ponen las mayúsculas, ¿a que sí?
¿Sabías que las mayúsculas injustificadas se estilaban mucho en
tiempos de dictadura?

>le importa mucho más su poltrona que
>la unidad de España.
>
>Pues bien ZP, en Salamanca los patriotas te han dicho NO. Los patriotas te
>han dicho que Salamanca no va a ser moneda de cambio para que pagues tus
>chantajes políticos. Y te han dicho bien clarito que eres un traidor.
>
>En definitiva: defender la unida del arciho de Salamanca es defender la
>unidad de España. El archivo se ha convertido en un símbolo de la unidad de
>la Patria frente a los enemigos que quieren romperla y dividirla. Así que
>me temo que zETAp se ha encontrado con un hueso imposible de roer.


Pepe... cómo te lo diría. Vas a sufrir mucho en los 7 años que están
por venir. Haz algo por tu salud, y empieza a buscar una buena marca
de ansiolíticos

"acuario" <a@b.c> escribió en el mensaje
news:tqnqa1hp68lnjd9bqglj1j3ovfqlv4n80f@4ax.com...

Leyendo tu mensaje, queda del todo patente que no eres más que uno, otro
más, de todos esos izquierdistas que tienen la cabeza llena de pancartas, de
slogans y de consignas...pero bastante vacía de argumentos racionales. Lo
cual queda del todo demostrado cuando dejas en evidencia que tienes la
sesera llena de prejuicios y frases hechas.

Sólo te voy a poner un ejemplo porque en él, se resume todo ese aire de
ingenua superioridad que rezuma tu post. Y es cuando dices que soy un
"fascista". Con esto ya vçcrees haber dejado el clavo bien remachado y las
cosas en su sitio, ¿verdad? Pues te diré que no eres sino como esos viejos
de extrama derecha, incultos, sectarios y adoctrinados, para los cuales todo
aquel que no se declarase franquista era "comunista". Eres el mismo tipo de
personajillo barato que esos viejos. Pues tu discurso es tan viejo como el
de ellos y está tan caduco que apesta a putrefacto.

> Pepe... cómo te lo diría. Vas a sufrir mucho en los 7 años que están
> por venir. Haz algo por tu salud, y empieza a buscar una buena marca
> de ansiolíticos

No sé qué quieres decir con esta críptica frase. Si me lo explicas te
responderé. Aunque me da que tú de Rappel no tienes mucho.

¿Traidor a qué?

Lo digo, para ir centrando la charla. Y recordando que, si me vas a
contestar "a España", casi que te lo ahorras, porque sería incierto.
España no es un concepto privativo de nadie. Al menos, de nadie más que
de los españoles. Que haremos con ello lo que nos venga en gana.

Si tiras en la charla por el "espíritu inmutable de la patria",
casiqueno. Ya tuvimos bastante con 40 años de esas monsergas y no
apetecer volver al pasado. Al hilo, el archivo de Salamanca no
representa más que un archivo. Sólo un simple podría darle un valor
patriotico a un almacén de legajos.

Realmente no sé muy bien traidor a qué, porque para ser traidor a algo,
tienes que haber sido antes un firme defensor, y no veo yo a ZP
defendiendo la españa una grande y libre que defiendes tú.

Porque en cuanto a devolver esos papelotes, me parece sumamente acertado
seguir el consejo de expertos. Es algo en lo que hemos mejorado respecto
a desgobiernos anteriores.

A mí, todo esto de la regionalización taifal me parece una payasada de
tomo y lomo. Algo sólo apto para palurdos y pueblerinos, en el sentido
más peyorativo de la palabra. Pero soy un tipo al que le vá eso de la
democracia. Y lo del respeto a las decisiones de los demás. No me creo
en poder de ninguna verdad absoluta y mucho menos de una esencia
inmutable. Sera por eso que concedo mucha más importanicia a las
pensiones, la ss, las carreteras y menudencias por el estilo, que a los
grandes palabros de la patria.

Por cierto, que se me vá el hilo... ¿traidor a qué?

---

Miguelangel :: postalnet@msn.com

Pepe escribió:
[...]
> En definitiva: defender la unida del arciho de Salamanca es defender la
> unidad de España. El archivo se ha convertido en un símbolo de la unidad de
> la Patria frente a los enemigos que quieren romperla y dividirla. Así que
> me temo que zETAp se ha encontrado con un hueso imposible de roer.

"Miguelangel" <postalnet@msn.com> escribió en el mensaje
news:d8jtsj$ner19@cesio.mundo-r.com...

Te haré una pregunta. ¿Crees que ZP habría decidido dividir el archivo si
tuviese mayoría absoluta y no necesitase los votos de ERC para mantenerse en
la poltrona? La respuesta es total y absolutamente que NO; lo sabes más que
de sobra. Y sino que se lo pregunten a Caldera y resto del Psoe de Castilla
y León, los cuales en su tiempo afirmaron que para romper el archivo habrían
de pasar por encima de sus cadáveres. ¿A qué ha venido, por tanto, este
cambio de postura?

Es del todo evidente que ZP ha decidido romper el archivo por un único
motivo: para pagar el chantaje que ERC le está haciendo a él y a su
gobierno. Y un Presidente que cede a los chantajes de un enemigo declarado
de España como es ERC, un Presidente que traiciona la palabra dada por su
partido a los salmantinos para que los enemigos de España le sigan
manteniendo en la poltrona, ¿qué calificativo te merece?

El mero hecho de que el Psoe catalán y ZP en particular mantengan pàctos con
un partido como ERC que es enemigo de España y que encima tiene un pacto con
ETA, ya debería bastar, en cualquier nación que se precie a sí misma, como
para tachar de traidores tanto al PSC como a ZP. Pero si encima ZP cede a
los chantajes de los separatistas, a base de hacer daño a una ciudad como
Salamanca y a un archivo nacional como el archivo nacional de la guerra
civil, entonces es que es un traidor con mayúsculas.

En cuanto al comité de "expertos", por favor, no me hagas reir. Menudo
comité y menudos expertos. Si a ZP le hubiese interesado que el archivo se
declarase indivisible, pues habría escopgido a otro comité y a otros
"expertos" y estos habría llegado a la misma conclusión, fíjate tú qué
casualidad, a la que ZP quería que llegasen. De hecho, hubo hace años otra
comisión de "expertos"que llegaron a la conclusión toalmente opuesta a la
que han llegado estos "expertos" de ahora.

La ruptura del archivo nacional no es más que el pago a un chantaje
político. Al menos deberías tener el valor de aceptar la realidad y no
defender una felonía como la que prtende hacer ZP contra un Archivo Nacional
de España.

"Pepe" <pepecar@jazztel.es> escribió en el mensaje
news:d8jhi1$p31$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
> En el archivo de Salamanca no sólo hay documentos de Cataluña, hay
> documentos de toda España: de Asturias, Canarias, Valencia, Extremadura,
> Madrid, Vascongadas, etc.
>
> Sin embargo, oh casualidad, sólo piden los papeles dos regiones: Cataluña
y
> las Vascongadas. Cataluña pide los papeles con insistencia y las
Vascongadas
> ya ha dicho que si a Cataluña se le dan sus documentos que Vascongadas
> también quiere los suyos.
>
> La cuestión principal que ZP debería responder, a mi modo de ver, es la
> siguiente: ¿por qué ni Murcia, ni Extremadura ni Asturias piden los
papeles
> y por qué son, precisamente, Cataluña y las Vascongadas quienes los piden?


Eso deberían contestarlo supongo los gobiernos de esas CCAA, o en todo caso,
los historiadores o archiveros que conocen los fondos.


>La cuestión no es el archivo, la cuestión es
> que los separatistas, los enemigos de España, quieren romper todo lo que
> signifique la unidad de la Patria. Y el archivo de Salamanca simboliza esa
> unidad de España que ellos desean destruir.

Y diga, ¿por qué Salamanca es España y los demás sitios mencionados no lo
son?
Y puesto que el archivo es del Estado ¿por que no puede la Administracion
del Estado decidir que esten en el Puerto de Santa María o en Santiago de
Compostela, o donde le parezca mejor?

> Lo peor de este asunto es que el Presidente de España, zETAp, en lugar de
> estar con los españoles, está con los separatistas enemigos de la Patria.

A mi no me metas. Y creo que a la mayoría de los españoles tampoco. Lo de
robar está muy feo, me dijo siempre mi madre... y lo de cantar Montañas
Nevadas y el paso de la oca, pues como que tampoco.

>(...)
> Pues bien ZP, en Salamanca los patriotas te han dicho NO. Los patriotas te
> han dicho que Salamanca no va a ser moneda de cambio para que pagues tus
> chantajes políticos. Y te han dicho bien clarito que eres un traidor.

Tú no eres un patriota ni nada parecido, salvo que ser patriota sea sinonimo
de vociferante de retorica fascistilla y cerebro vacío. Y de esos no sois
tantos...

> En definitiva: defender la unida del arciho de Salamanca es defender la
> unidad de España. El archivo se ha convertido en un símbolo de la unidad
de
> la Patria frente a los enemigos que quieren romperla y dividirla. Así que
> me temo que zETAp se ha encontrado con un hueso imposible de roer.

Virgen Santísima del Amor Hermoso, que a este mozo le va a dar algo... que
alguien le ponga hielo en la cabeza, o un poco de sentido común, si no.

RESPUESTA A PePe

Mira Pepe (PP), todo es muy sencillo, los papeles fueron robados a punta de
pistola y todo el que demuestre ser su dueño, tiene derecho a que se los
devuelvan, sean catalanes o murcianos. Pero dado que hablas del fondo del
asunto. El fondo no es otro que los que se oponen a la devolución, se oponen
a que quiten las estatuas de franco y demás símbolos de la dictadura, se
oponen a que pierda un poquito de poder los que han sustentado el
nacional-catolicismo, les irrita que los familiares de los fusilados en las
cunetas y tapias de los cementerios, puedan al fin llorar y rezar a sus
muertos; en definitiva, son los que se sienten agredidos porque en el fondo,
se sienten herederos directos de la dictadura, hijos del franquismo. Nos
habeís engañado, pensabamos que el PP, había dejado claro al menos una cosa,
que podían haber franquistas nostalgicos en el partido, pero que el partido
era democrata y aborrecia cualquier dictadura presente y pasada. Cuando os
digan que habeís dejado el CENTRO DERECHA, y habeís virado a la ULTRADERECHA
pensar que están en lo cierto. Con la ultraderecha, pronto os echareís al
monte, y la única forma de alcanzar el poder, sera como antaño, sublevando
al ejercito.

Re: RESPUESTA A PePe

"TERRA NEWS" <RSELLESC@terra.es> escribió en el mensaje
news:7mjre.1352699$I96.1641596@telenews.teleline.es...

Mira, déjate de chorradas que todos los de extrema izquierda veis fascistas
por todos lados; demostrando así que verdaderamente sois de extrema
izuqierda y estáis muy lejos de la democracia.

La realidad a día de hoy es que la derecha hace mucho que no canta el Cara
al Sol ni levanta el brazo al estilo fascista. La realdiad es que en el PP
nadie pensaría en aliarse con la extrema derecha fascista (la falganmge)

En cambio la izuqierda sigue con los simbolso del totalitarismo marxista,
de la extrema izquierda marxista y de la dictadura del proletariado. Porque
en el Psoe se sigue levantando el puño y cantando la Internacional. El otro
día vi a ZP cantando la canción de la extrema izquierda: la Internacional.

A ver cuándo la izquierda supuestamente democrática deja de lado a los
símbolos de los asesinos izquierdistas y a ver cuándo el Psoe deja de ser
aliado de la extrema izquierda marxista. Porque el Psoe es aliado de los
comunistas y resto de ralea totalitaria marxista.

Así que deja de ver la paja en el ojo ajeno y mírate la viga en el propio. A
ver cuándo la izuqierda se hace de centro-izquierda de una vez y renuiega de
su pasado viuiolento, totalitario, liberticida y marxista. Porque aún
estamos esperando que la izquierda lo haga. la derecha, en cambio, hace
mucho que lo ha hecho.

Pepe, no me respondes a lo que te pregunto. Sé que has recibido una
buena educación en un colegio de pago (religioso, of course) así que lo
consideraré un despiste. Pero la pregunta queda en el aire.


entre líneas:

Pepe escribió:
[...]
> Te haré una pregunta. ¿Crees que ZP habría decidido dividir el archivo si
> tuviese mayoría absoluta y no necesitase los votos de ERC para mantenerse en
> la poltrona?

Personalmente, creo que sí. En cualquier caso, es política ficción.


La respuesta es total y absolutamente que NO; lo sabes más que
> de sobra. Y sino que se lo pregunten a Caldera y resto del Psoe de Castilla
> y León, los cuales en su tiempo afirmaron que para romper el archivo habrían
> de pasar por encima de sus cadáveres. ¿A qué ha venido, por tanto, este
> cambio de postura?

A que ahora están en el gobierno y tiene que decidir sobre ello,
conjugando los intereses de los que los piden con los que desean un
archivo más amplio. Ambas cosas se cumplirán. Sólo se desecha la opción
de los continuistas.

Mientras eres alcalde, te debes SOLO a tu gente. Cuando pasas ámbitos
mayores, debes conjugar más intereses. Es normal y lógico que así sea.

en cualquier caso, responde a la decisión tambien de un panel de
expertos, no deberíamos olvidar esto.

Y las acciones que acompañan al traslado de esos legajos, que parece que
es SOLO eso lo que sucederá. Cuando la realidad es que se le vá a dar un
impulso a ese archivo, que "no lo vá a conocer ni la madre que lo parió"


>
> Es del todo evidente que ZP ha decidido romper el archivo por un único
> motivo: para pagar el chantaje que ERC le está haciendo a él y a su
> gobierno.


Un apunte: "chataje" es una palabra que te gusta mucho. El resto del
mundo civilizado usa un concepto distinto: negociación.

Es la democracia, Pepe. habitualmente, los cavernarios suelen pensar que
cualquier negociación (cualquier cesion) es inaceptable y significa un
chantaje. Para cualquiera más civilizado que un plátano, la negociación,
el toma y daca en función de tu representación, es lo normal.

llegar a pactos, acuerdos... dialogar y cerrar negociaciones es lo que
hace de un político un tipo confiable, capaz de sacar adelante
proyectos. Pasa en la política, como pasa en la empresa. Un liberal como
tú, debería saberlo.

Sólo el PP es incapaz de llegar a acuerdos con nadie. Y cuando se vé
obligado porque no le queda más remedio, genera tal cantidad de repruebo,
que el espíritu revanchista le obnubila. Pasó con el PNV y CIU en la
primer legislatura del bimandato oscuro, y ha vuelto a suceder en Canarias.

Pero es un problema de enfoque del PP. Tiene un cierto complejo de
"menso al que todo el mundo quiere engañar". Hasta que no despierte
al mundo real, lo llevará crudo.


Y un Presidente que cede a los chantajes de un enemigo declarado
> de España como es ERC, un Presidente que traiciona la palabra dada por su
> partido a los salmantinos para que los enemigos de España le sigan
> manteniendo en la poltrona, ¿qué calificativo te merece?


El presidente ZP no hizo ninguna promesa que ahora incumpla, como ya
sabes. Para lo del "chataje", el párrafo anterior.


>
> El mero hecho de que el Psoe catalán y ZP en particular mantengan pàctos con
> un partido como ERC que es enemigo de España y que encima tiene un pacto con
> ETA, ya debería bastar, en cualquier nación que se precie a sí misma, como
> para tachar de traidores tanto al PSC como a ZP. Pero si encima ZP cede a
> los chantajes de los separatistas, a base de hacer daño a una ciudad como
> Salamanca y a un archivo nacional como el archivo nacional de la guerra
> civil, entonces es que es un traidor con mayúsculas.


Creo que aún no has entendido como funciona la democracia, PP. El
partido ERC es un partido totalmente democrático, legal y con todos los
parabienes del estado de derecho. Sólo en tu imaginación están esos
fantasmas que dices ver. A mí no me gusta lo que propugnan. Pero están
en su derecho.

Hasta que no entiendas ese aspecto tan simple, tendrás problemas para
vivir fuera de una dictadura.


>
> En cuanto al comité de "expertos", por favor, no me hagas reir. Menudo
> comité y menudos expertos. Si a ZP le hubiese interesado que el archivo se
> declarase indivisible, pues habría escopgido a otro comité y a otros
> "expertos" y estos habría llegado a la misma conclusión, fíjate tú qué
> casualidad, a la que ZP quería que llegasen. De hecho, hubo hace años otra
> comisión de "expertos"que llegaron a la conclusión toalmente opuesta a la
> que han llegado estos "expertos" de ahora.


¿Y cual es la razón por la que se debería creer a aquellos expertos y no
a estos? ¿cuales fueron las razones esgrimidas? ¿en que se parecen o
diferencian de las conclusiones de este inform último? (te recuerdo que
la entrega de documentos a sus legítimos propietarios es sólo una de las
muchas recomendaciones de ese panel.

Recuerda que, si no expones argumentos para descalificar razonadamente a
este panel, no debería yo tener ninguna razón para confiar en el qeu tú
expones. ¿no?

> La ruptura del archivo nacional no es más que el pago a un chantaje
> político. Al menos deberías tener el valor de aceptar la realidad y no
> defender una felonía como la que prtende hacer ZP contra un Archivo Nacional
> de España.


Nuevamente hablas de chantaje. Estas en un error. En un grave error. La
gente no es tu enemiga, PP. El problema está en tí, no en los demás.

---

Miguelangel :: postalnet@msn.com

On Mon, 13 Jun 2005 21:52:59 +0200, Miguelangel <postalnet@msn.com>
wrote:

>Pepe, no me respondes a lo que te pregunto. Sé que has recibido una
>buena educación en un colegio de pago (religioso, of course) así que lo
>consideraré un despiste. Pero la pregunta queda en el aire.
>
>
>entre líneas:
>
>Pepe escribió:
>[...]
>> Te haré una pregunta. ¿Crees que ZP habría decidido dividir el archivo si
>> tuviese mayoría absoluta y no necesitase los votos de ERC para mantenerse en
>> la poltrona?
>
>Personalmente, creo que sí. En cualquier caso, es política ficción.

crees que si????????? y por que no lo hizo cuando tuvo mayorias
absolutas?
de verdad te crees que si ZP tuviera mayoria absoluta le daria los
archivos a cataluña???????????????????????????????????

No es mas facil responder que no, que no los devolveria, pero es un
pago pequeño para poder llevar a cabo un gobierno socialista. Y punto,
es la verdad, y asi es la politica, hay que ceder un poco para que te
apoyen en el gobierno.
Sino te pregunto, que se lleva ERC a cambio del apoyo al psoe???

nada? lo hacen por amor a españa? al psoe?


salud


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"Read Euler,read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace

Entre líneas


Euler escribió:
[...]
> crees que si????????? y por que no lo hizo cuando tuvo mayorias
> absolutas?

¿?

¿me he perdido algo? ¿es la tercera legislatura de ZP en el gobierno?
¿cuando ha tenido mayoría absoluta?


> de verdad te crees que si ZP tuviera mayoria absoluta le daria los
> archivos a cataluña???????????????????????????????????


No es un problema de si me lo creo o no. Ultimamente, desde ciertas
posiciones políticas se montan pollos desmesurados a cuenta de las cosas
que no han sucedido. Y para poder criticar-condenar a alguien, es buena
idea esperar a que realice los hechos.

En el caso que nos ocupa, vuelvo a insistir, creo que sí. No tengo
ningún motivo para pensar lo contrario.

>
> No es mas facil responder que no, que no los devolveria, pero es un
> pago pequeño para poder llevar a cabo un gobierno socialista.


Veamos. A ver si lo entiendo. Me estás diciendo que esto es un
"chantaje". Si es así, me remito a la respuesta anterior a PP y la
diferencia entre chantajes y negociación. Muy mal debieron de salir los
tratos con CIU y PNV en el pasado, para que todo el PP esté a la gresca
en cuanto se trata de charlar con los que no piensan como tú.

En relación a esto, esos documentos NO son de Salamanca. Ni siquiera,
del archivo, sino del estado. Quien está en el legítimo derecho de
restituirlos a sus legítimos dueños. Corrígeme si me equivoco.

Y tu me dices que devolver algo robado es un acto de chantaje. Curiosa
forma de llamar a la justicia, en tu pueblo.



Y punto,
> es la verdad, y asi es la politica, hay que ceder un poco para que te
> apoyen en el gobierno.


Ufffffff, para no estar presente en esos "acuerdos de chantaje", hablas
como si los hubieras redactado tú mismo, de primera mano.


> Sino te pregunto, que se lleva ERC a cambio del apoyo al psoe???


Pues supongo que lo mismo o un poco menos de lo que se lleva el PSC al
apoyar a ERC. Un 3%

---

Miguelangel :: postalnet@msn.com

"Pepe" <pepecar@jazztel.es> wrote in
news:d8jhi1$p31$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net:

> En el archivo de Salamanca no sólo hay documentos de
> Cataluña, hay documentos de toda España: de Asturias,
> Canarias, Valencia, Extremadura, Madrid, Vascongadas, etc.
>
> Sin embargo, oh casualidad, sólo piden los papeles dos
> regiones: Cataluña y las Vascongadas. Cataluña pide los
> papeles con insistencia y las Vascongadas ya ha dicho que
> si a Cataluña se le dan sus documentos que Vascongadas
> también quiere los suyos.
>
Pepe, no es la primera vez que se devuelven archivos, o
partes de ese archivo. A muchas asociaciones les fueron
devueltos sus propiedades robadas en la dictadura, y asi te
recuerdo que a los partidos politicos les devolvieron sus
sedes y papeles. A los sindicatos se les devolvieron sus
papeles. A asociaciones ilegalizadas durante la dictadura se
les devolvieron propiedades.

Asi que parece que a los unicos que no se les pueden devolver
las propiedades es a la Generalitat.

Si quieres puedes escuchar esta grabacion:

http://www.cadenaser.com/player.html?audioFile=
20050613csrcsrsoc_1.Aes

O puedes leer las declaraciones de Fraga solicitando esa
devolucion.

Lo que es justo es la devolucion. Es lo mismo que propone la
UNESCO.

Re: La cuestión no son los papeles de l archivo

Miguelangel <postalnet@msn.com> wrote in news:d8ko65$pmc32@cesio.mundo-
r.com:

> Un liberal como
> tu, deber¡a saberlo.
>

me niego a que este tipo que se autodenomina liberal pase como tal, este
tio es un nacionalista españolista por encima de cualquier otra cosa.

--
"Te digo que ambos somos ateos. Yo simplemente creo en un dios menos que
tú. Cuando entiendas por qué descartas a todos los otros posibles dioses,
entenderás por qué yo descarto al tuyo."
(Stephen Roberts hablando con un cristiano)

Si ser loco es tener sueños, yo quiero estar loco.

Re: La cuestión no son los papeles de l archivo

"Anarquista cerebral" <socialist@snomueren.se.siembran.org> escribió en el
mensaje news:Xns967574B3EA0D4socialistsnomuerense@213.4.130.20...
> Miguelangel <postalnet@msn.com> wrote in news:d8ko65$pmc32@cesio.mundo-
> r.com:
>
>> Un liberal como
>> tu, deber¡a saberlo.
>>
>
> me niego a que este tipo que se autodenomina liberal pase como tal, este
> tio es un nacionalista españolista por encima de cualquier otra cosa.
>

¿por qué no nos pones algún ejemplo de algún liberal?

On Tue, 14 Jun 2005 08:54:41 +0200, Miguelangel <postalnet@msn.com>
wrote:

>Entre líneas
>
>
>Euler escribió:
>[...]
>> crees que si????????? y por que no lo hizo cuando tuvo mayorias
>> absolutas?
>
>¿?
>
>¿me he perdido algo? ¿es la tercera legislatura de ZP en el gobierno?
>¿cuando ha tenido mayoría absoluta?
>
>
>> de verdad te crees que si ZP tuviera mayoria absoluta le daria los
>> archivos a cataluña???????????????????????????????????
>
>
>No es un problema de si me lo creo o no. Ultimamente, desde ciertas
>posiciones políticas se montan pollos desmesurados a cuenta de las cosas
>que no han sucedido. Y para poder criticar-condenar a alguien, es buena
>idea esperar a que realice los hechos.
>
>En el caso que nos ocupa, vuelvo a insistir, creo que sí. No tengo
>ningún motivo para pensar lo contrario.
>
>>
>> No es mas facil responder que no, que no los devolveria, pero es un
>> pago pequeño para poder llevar a cabo un gobierno socialista.
>
>
>Veamos. A ver si lo entiendo. Me estás diciendo que esto es un
>"chantaje". Si es así, me remito a la respuesta anterior a PP y la
>diferencia entre chantajes y negociación. Muy mal debieron de salir los
>tratos con CIU y PNV en el pasado, para que todo el PP esté a la gresca
>en cuanto se trata de charlar con los que no piensan como tú.
>
>En relación a esto, esos documentos NO son de Salamanca. Ni siquiera,
>del archivo, sino del estado. Quien está en el legítimo derecho de
>restituirlos a sus legítimos dueños. Corrígeme si me equivoco.
>
>Y tu me dices que devolver algo robado es un acto de chantaje. Curiosa
>forma de llamar a la justicia, en tu pueblo.
>
>
>
>Y punto,
>> es la verdad, y asi es la politica, hay que ceder un poco para que te
>> apoyen en el gobierno.
>
>
>Ufffffff, para no estar presente en esos "acuerdos de chantaje", hablas
>como si los hubieras redactado tú mismo, de primera mano.
>
>
>> Sino te pregunto, que se lleva ERC a cambio del apoyo al psoe???
>
>
>Pues supongo que lo mismo o un poco menos de lo que se lleva el PSC al
>apoyar a ERC. Un 3%
>
>---
>


yo no hablo de chantaje; jamas existe chantaje en democracia.
Cuando se GOBIERNA EN COALICION se llegan a pactos, se dan cosas por
otras.
TU ME DICES que crees que ZP hubiera devuelto los archivos igual.
Yo te digo que no, porque LA POLITICA DE SU PARTIDO ha sido siempre la
contraria; y el psoe funciona como un partido con su politica; no es
un partido personal a la americana.
NO HAY NADA MALO, yo no digo que sea nada malo, simplemente que es una
contrapartida, COMO EXISTEN siempre, matematicamente siempre que hay
pacto hay contrapartidas, sino que es lo que se pacta?
Se ceden unas cosas para conseguir otras, tan complicado es decirlo?
Yo creo que sí es importante saber si lo hacen por pacto o porque es
lo justo.
Si es lo ultimo, como es que el PSOE tarda tanto en darse cuenta de lo
que es justo? en algo tan puntual como ésto?

Sin son de toda españa, para que moverlos de donde estan? por que los
reclama cataluña, porque ERC cree que son SOLO de cataluña, o porque
ERC cree que son de toda españa?

Ahora vivimos en democracia, los archivos son patrimonio de toda
españa, no hay que devolver nada porque cataluña no los va a devolver
a sus dueños; simplemente los va a administrar; el problema es que se
rompe la integridad.
La solucion perfecta hubiera sido mandar todos los archivos para
cataluña, pero claro a los de ERC y compañia les importa un carajo
todo lo que no sea "catalan"..



salud



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"Read Euler,read Euler. He is the master of us all." Pierre-Simon Laplace