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  #71  
Antiguo 15-jun-2005, 10:42
Jerónimo
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Mensajes: n/a
Mira pepe, aplícanos a los demás lo que quieres que te apliquemos a ti.
Empiezo por el final.

> Empezamos este hilo por tu afirmación de que la homosexualidad no es
> "normal" y que es algo "malo" y ahora estamos hablando de violación y
> antropofagia. Me niego a seguir por esta línea. Mi opinión es que en uno y
> otro caso no tienen nada que ver con la sexualidad si tu opinión es la
> contraria pues vale. Hasta aquí
>


Yo he dicho que la homosexualidad no me parece algo normal, peri dime donde
he dicho yo que es malo. Yo he dicho que no me parece normal, pero que los
homosexuales no le hacen daño a nadie por serlo, y como personas merecen
igual respeto que cualquier otra persona. Como personas.
Lo he dicho miles de veces, a mi no me parece normal que unas personas sólo
porque les parece que lo que les gusta mucho estar en la intimidad con otras
personas de su mismo sexo renuncien a intentar complir el ciclo vital que
incluye la reproducción. Nada más. No me parece normal que alguien le de más
importancia en la vida a acostarse con su amigo a tener una familia. Pero
eso no lo digo yo solo, eso lo dejó escrito García Lorca, un conocido
homosexual, que escribió sobre la angustia que le causaba la idea de que no
iba a tener familia.

>
> ¿Porque insistes en negarme capacidad de tener opiniones propias? ¿A que
> consignas me ajusto? ¿En que grupo o secta me encasillas? A lo mejor te
> equivocas. y disculpa pero sigo considerando eso una descalificación.
>


Yo no te niego tu derecho a tener todas las opiniones que te den la gana,
¿dónde lo he negado?. Yo lo que te digo es que si nos ponemos a discutir
sobre manzanas, y argumento que para mi una manzana es algo que tiene forma
cúbica y que además es de marmol, y que esa es mi opinión, como entenderás
la discusión se acabará ahí. Si eliges el lenguaje de manera que se ajuste a
la frase que quieres poner por delante para que sea tomada por cierta,
siempre lo conseguirás. Pero entonces no estamos hablando de ideas, si no de
consignas.

Ahora, si te parece bien, me podías explicar ¿cómo has llegado a la
conclusión de que las violaciones no tienen nada que ver con el sexo?,
¿estabas tomando un vino y se te ocurrió la idea?. Porque a parte de ajustar
la definición para que te quepa en la frase, no has explicado nada más.

"Pepepaco" <[email protected] m> wrote in message
news:[email protected]
>

...................




Responder Citando
  #72  
Antiguo 15-jun-2005, 11:16
Base 8
Guest
 
Mensajes: n/a

"Zoref" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
> Vamos por partes:
> En mi opinión, la postura del pp en general y de las fuerzas católicas en
> particular es bastante homófoba y absolutamente irrespetuosa hacia los
> derechos de las personas a encamarse por las buenas con quien consideren
> oportuno.


Estoy de acuerdo.

> Digo esto por experiencia personal y después de discutir largamente con
> variados miembros del pp y/o de colectivos católicos. Son irrespetuosos en
> el sentido de no respetar el derecho de los demás. Como su moral les dice
> que sólo es aceptable el sexo entre parejas hombre-mujer y dentro del
> matrimonio, pues no admiten más opciones. Por supuesto con todas las
> gradaciones de matiz que quieras poner.
>
> Por otro lado, Si un partido defiende una opción pública, es razonable que
> sus dirigentes la defiendan también públicamente. ¿Que eso pone en

evidencia
> determinadas incoherencias personales entre lo público y lo privado? Pues
> sí, las mismas que, como digo en otro post, tenemos muchos entre nuestros
> principios personales y las acciones públicas en el trabajo que realizamos
> por ejemplo, un ácrata contable no suena muy coherente ¿no?.
>


Pues eso más o menos es lo que yo digo, quizá la dferencia es que a mí, en
este caso, me parecería tragicómico.

> Si jugamos a eso (quién quiera que lo haga, yo me he limitado a decir que
> no me gusta y creo que también estoy en mi derecho) caeremos en

situaciones
> tipo Clinton / Bush, del primero no he detectado ninguna incoherencia en

su
> vida pública, pero todos sabemos que su carrera acabó por que se usó su

vida
> privada en el ámbito público.


Ahí está la diferencia a la que aludo. Que yo sepa. Clinton no fue a ninguna
manifestación ni contra felaciones no contra infidelidades, por lo que no
veo ni siquiera comentable su lo que fuera con Mónica Lewinsky...es más, es
que entiendo que debiera indiferirnos, y no entiendo la de chistecitos que
se sacaron al respecto.

> Del segundo nadie niega (ni él mismo) que
> mintió públicamente en relación con asuntos públicos y eso no lo ha
> expulsado de la vida politica. Que quieres que te diga, prefiero no entrar
> en ese juego.
>


Es otro caso distinto, creo.

>
> ...todo depende de si en tu vida pública has atacado a
> > alguien..en ese caso, todo lo que uno se puede encontrar de frente es

una
> > defensa propia. Al menos, así lo veo yo.

>
>
> Y me parece muy bien que lo veas así.
> Reconozco que es muy díficil no entrar a según que trapos, especialmente
> cuándo sabes que todos los demás entran y lo hacen hasta el fondo, pero

para
> mí las tácticas del "ventilador que esparce la mierda"


no creo yo que el decir que alguien puda ser homosexual sea esparcir
"mierda"...al menos no lo es para muchos (por evitar dudas de subjetividad,
le comento que quien le escribe es heterosexual)

> y la del "¿y qué? tu
> lo las hecho antes que yo y más y peor y ..." son inaceptables, lo que no
> quita que de vez en cuando, con mi humana y natural incoherencia, entre a
> trapos que, por principios, no debiera :-)


De todas formas, y ya aparte, le comento que entiendo perfectamente su
postura (con "postura" no quiero decir ni mucho menos "pose"), postura cuyo
fin creo que es en general respetar la vida privada de quien sea, lo que me
parece bastante adecuado además de plausible.

Si acaso, puntualizarle que yo soy incapaz de olvidar que, en este caso
concreto, de lo que hablamos es del derecho de igualdad a en lo que a lo
público respecta de la vida privada de ciertas personas, y de la oposición
pública de cierto partido a ello, lo que quizá, al menos para mí así es, le
confiera a todo un matiz algo distinto.

Un saludo




Responder Citando
  #73  
Antiguo 15-jun-2005, 11:26
Base 8
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Mensajes: n/a

"Zoref" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
>>

> Si jugamos a eso (quién quiera que lo haga, yo me he limitado a decir que
> no me gusta y creo que también estoy en mi derecho) caeremos en

situaciones
> tipo Clinton / Bush, del primero no he detectado ninguna incoherencia en

su
> vida pública, pero todos sabemos que su carrera acabó por que se usó su

vida
> privada en el ámbito público. Del segundo nadie niega (ni él mismo) que
> mintió públicamente en relación con asuntos públicos y eso no lo ha
> expulsado de la vida politica. Que quieres que te diga, prefiero no entrar
> en ese juego.


Perdón...acabo de entender lo que quiere decir con ésto.

Perdón por el retraso en la comprensión

Un saludo.




Responder Citando
  #74  
Antiguo 15-jun-2005, 11:58
Claudio
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Mensajes: n/a
On 2005-06-15, Patricia <[email protected]> wrote:
>
> [...], todos lo hacen,


¡Coño! La excusa que ponen todos los delincuentes.

Un slaudo.
--claudio--




Responder Citando
  #75  
Antiguo 15-jun-2005, 12:02
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-15, Zoref <[email protected]> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-06-14, Zoref <[email protected]> wrote:
>>>

>
>>
>> ¿ Contradicción ? ¿ Qué contradicción ? Ninguna. Un político debe ser el
>> portavoz de su partido y defender lo que dice el partido. Si el partido
>> ha dicho X, él tiene que decir X aunque en la votación él haya votado en
>> contra.

> No se si ha quedado claro en mi post inicial, si despejamos mi texto se
> queda en:
>
> ...Puedo entender que se use la contradicción ... /..., pero sigue sin
> gustarme.


Pues como ves, he reforzado más tu argumento. En mi caso, no me gusta e
incluso no puedo entender que una persona que se estima normal lo use.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #76  
Antiguo 15-jun-2005, 12:06
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-15, Patricia <[email protected]> wrote:
>> En todo caso, insultes o no, estás difamando o al menos entrometiendote
>> gravemente en la intimidad de una persona, lo cual no creo que sea ni
>> justificable ni loable.

>
> Ya, puede que tengas algo de razon, pero es lo que tiene este pais, los
> programas del
> corazon, las revistas rosas, ....,


Yo no recuerdo a nadie hablando de política en plan serio y citando
programas del corazón o revistas rosas. Pero puede ser, puede ser que le
país esté así de mal... Un país es tan solo el reflejo de la voluntad de
sus habitantes.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #77  
Antiguo 15-jun-2005, 12:23
Claudio
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Mensajes: n/a
On 2005-06-15, Patricia <[email protected]> wrote:
>
>
> Seguis sin entenderlo, en fin, me parece que algunos no lo vais a entender
> nunca.
> Teneis metido en la cabeza que "Maricon" es un insulto gravisimo, que cuando
> lo dice
> una persona sin mal intencion lo analizais como lo que creeis que es: un
> insulto.


Me alegro de que empieces a usar estos términos, mucho más lógicos.

Al principio citaste el caso con la intención de desprestigiar a una
persona y/o a un partido (ante tí o ante ellos mismos, tanto da) y ahora
ya dices que sería algo normal, en caso de que fuera cierto el rumor.
Yo sigo pensando que a este tipo de cosas privadas de cada cual hay que
tenerles un poco más de respeto y no comentarlas en público. Por el
afectado y por uno mismo.

> Mi debate era el de : si lo es, ¿porque esta donde esta?


Te lo repito una vez más: ese tipo de cosas pertenece a la esfera
privada de un individuo.

Tu debate es más o menos como este: "si come chicle, ¿ por qué está
donde está ?".

No sé si pretendes que cierto tipo de personas estén excluidos de la
vida pública o pretendes acusar a un partido de hacerlo y luego te
sorprendes de que no lo haga...

En todo caso, la cuestión no pasa por "un debate". Yo no le veo
controversia a la cosa.

> En ningun momento he insultado.


Bueno, las intenciones con que lo has puesto aquí están claras.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #78  
Antiguo 15-jun-2005, 13:10
Jerónimo
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"Base 8" <[email protected]> wrote in message
news[email protected] ster.auna.com...
>
> "Zoref" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
>>

..........
> Ahí está la diferencia a la que aludo. Que yo sepa. Clinton no fue a
> ninguna
> manifestación ni contra felaciones no contra infidelidades, por lo que no
> veo ni siquiera comentable su lo que fuera con Mónica Lewinsky...es más,
> es
> que entiendo que debiera indiferirnos, y no entiendo la de chistecitos que
> se sacaron al respecto.
>


Y ¿quien del PP ha ido a una manifestación en contra de que la gente se de
por el culo?




Responder Citando
  #79  
Antiguo 15-jun-2005, 15:53
Zoref
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-15, Zoref <[email protected]> wrote:


>
> Pues como ves, he reforzado más tu argumento.


;-)
Zoref





Responder Citando
  #80  
Antiguo 15-jun-2005, 16:00
Zoref
Guest
 
Mensajes: n/a

"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ster.auna.com...
>
> "Zoref" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
>>>


> Perdón...acabo de entender lo que quiere decir con ésto.
>
> Perdón por el retraso en la comprensión


A veces quiero decir algo sencillo y me lio. Nada que perdonar.
Saludos,
Zoref

n.b. Me tratas de Vd. a pesar de que yo siempre tuteo (a todo el mundo,
no es personal), por mi está bien ¿tienes tú algún problema con ello? Sí es
así, dímelo, intentaré enmendarlo (no prometo nada)
>
> Un saludo.
>
>





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