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  #41  
Antiguo 14-jun-2005, 11:33
Inapetente
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Mensajes: n/a

"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ster.auna.com...
>
> "Zoref" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
>
>> Efectivamente, decir que la violación no tiene nada que ver con el sexo
>> es
>> una tontería, pero no veo en ninguna parte del post original que se diga
>> o
>> insinue eso.

>
> Quizá tenga que ver más o menos lo mismo que un cuchillo para cortar la
> carne con un apuñalamiento.
>
>



O que una relación afectivo-romántico-sexual tenga que ver con el
matrimonio.





Responder Citando
  #42  
Antiguo 14-jun-2005, 11:33
Mescalito
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Mensajes: n/a

"Xanatos" <No te la [email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> No te esfuerces Patricia, que se te ha notado muchísimo. Una persona que
> considera a los gays lo que tu dices que les consideras, no pone un post
> como el que pusiste. El respeto le puede.
>
> Se te ha visto el plumero. Se te ha notado que lo de progre es solo una
> ligera capa de barniz, y que debajo se esconde lo que de verdad eres
>
> Xanatos
>

Efectivamente.
Pero lo mas triste no es lo de Patricia, que al fin al cabo lleva poco
tiempo por aquí, y se retrata ella solita con este tipo de intervenciones.
Lo peor es gente que hay por aquí, que van de defensores a ultranza de los
derechos de los homosexuales, que se las dan de tolerantes y progresistas,
que tachan de homófobos a diestro y siniestro a todo el que no encaja en su
pensamiento único y a la hora de la verdad disculpan intervenciones tan
malintencionadas y chabacanas como las de esta Patricia. Y es que al final,
tristemente, la religión puede más que las ideas.




Responder Citando
  #43  
Antiguo 14-jun-2005, 12:19
Jerónimo
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Mensajes: n/a
Zoref, en el pos original no se dice nada de eso (de que las violaciones no
tienen nada que ver con el sexo), lo he interpretado yo como parte de una
tendencia de estos días. Ni el post original lo decía, ni el mío decía que
lo decía. Así que si quieres ser tan escrupoloso, puedes empezar a aplicarle
el escrúpolo a los dos por igual.

Por otro lado, lo que dices de el sexo como actividad "consentida", etc.,
nadie lo pone en duda, ni en el post anterior al mío ni en el mío. Pero esa
aclaración no se hace. Simplemente se dice que porque es una opción sexual
es respetable, sin aclarar si la práctica en sí es o no es consentida por
ambas partes.

De todas formas, ya he aclarado en otro post, que por muy consentidas que
sean la "cualsea" práctica sexual de la que se habla, ni la tiene porque
hacer respetable, ni consentible. Ya he puesto el ejemplo del caso de los
dos amiguitos que consentidamente por ambos, se dedicaron a comerse parte el
cuerpo de uno, y acto seguido a que uno matara al otro (todo filmado en
video para que no hubiera duda de que todo era consentido) y el
superviviente se comió parte del cuerpo del otro, lo que le dio tiempo antes
de que lo detuviera la policía, y todo en nombre del sexo "consentido entre
personas mayores de edad". Así que, hay que tener mucho cuidado con ideas
maximalistas sean del tipo que sean.

Y tu has visto la táctica del ventilador, por yo no se donde. Simplemente me
he puesto a comentar una idea que pulula mucho por ahí, que viene a
simplificarse diciendo que "lo que sea sexo" es comprensible, que por el
sexo se entiende todo (antes era por el amor), y que para salvar
determinadas circunstancias como las violaciones se intenta convencer al
personal que las violaciones no tienen nada que ver con el sexo. No se como
intentarán salvar lo de la antropofagia anteriormente comentada. Nada más
que eso. No se a que mierda te refieres, ni a que ventilador.

"Zoref" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
>
> Hola Jerónimo, comento entre líneas.
>


................




Responder Citando
  #44  
Antiguo 14-jun-2005, 13:16
Zoref
Guest
 
Mensajes: n/a

"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ster.auna.com...
>
> "Zoref" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
>
>> Efectivamente, decir que la violación no tiene nada que ver con el sexo
>> es
>> una tontería, pero no veo en ninguna parte del post original que se diga
>> o
>> insinue eso.


>
> Quizá tenga que ver más o menos lo mismo que un cuchillo para cortar la
> carne con un apuñalamiento.
>

No acabo de entender que quieres decir con tu respuesta. Mi postura es: Una
violación siempre tiene un elemento sexual y decir que esto no es así me
parece una tonteria.

Me explico: una violación, corrigeme si me equivoco, es un tipo de agresión
SEXUAL.
Como cualquier agresión SEXUAL es terriblemente reprobable . Por tanto me
parece razonable opinar que es una tonteria decir que no tiene nada que ver
con el SEXO.

¿Que la motivación de una violación puede no ser sexual?
Vale. Hay perturbados que lo hacen por demostrar quien es el más fuerte,
quien tiene más poder, por que a él le gustan como su mama pero no le hacen
caso, por lo que se te ocurra y tendrás razón. Para mi, las peores
violaciones (sin quitarle maldad a las demás)son las que se producen dentro
del matrimonio; peores por que hasta hace bien poco no estaban mal vistas,
"debido cumplimiento del deber conyugal" era el argumento esgrimido (lo
grave es que aun quedan elementos que piensan así).

Lo del cuchillo, pues no se. Tendrías que aclararme el sentido de tu
metáfora, por que literal no es, ¿verdad?

Por cierto,
encantado de conversar contigo, creo que es la primera vez.
Zoref
>





Responder Citando
  #45  
Antiguo 14-jun-2005, 13:49
Base 8
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Mensajes: n/a

"Zoref" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
>
> "Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ster.auna.com...
> >
> > "Zoref" <[email protected]> escribió en el mensaje
> > news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
> >
> >> Efectivamente, decir que la violación no tiene nada que ver con el sexo
> >> es
> >> una tontería, pero no veo en ninguna parte del post original que se

diga
> >> o
> >> insinue eso.

>
> >
> > Quizá tenga que ver más o menos lo mismo que un cuchillo para cortar la
> > carne con un apuñalamiento.
> >

> No acabo de entender que quieres decir con tu respuesta. Mi postura es:

Una
> violación siempre tiene un elemento sexual y decir que esto no es así me
> parece una tonteria.
>
> Me explico: una violación, corrigeme si me equivoco, es un tipo de

agresión
> SEXUAL.
> Como cualquier agresión SEXUAL es terriblemente reprobable . Por tanto me
> parece razonable opinar que es una tonteria decir que no tiene nada que

ver
> con el SEXO.
>
> ¿Que la motivación de una violación puede no ser sexual?
> Vale. Hay perturbados que lo hacen por demostrar quien es el más fuerte,
> quien tiene más poder, por que a él le gustan como su mama pero no le

hacen
> caso, por lo que se te ocurra y tendrás razón. Para mi, las peores
> violaciones (sin quitarle maldad a las demás)son las que se producen

dentro
> del matrimonio; peores por que hasta hace bien poco no estaban mal vistas,
> "debido cumplimiento del deber conyugal" era el argumento esgrimido (lo
> grave es que aun quedan elementos que piensan así).
>
> Lo del cuchillo, pues no se. Tendrías que aclararme el sentido de tu
> metáfora, por que literal no es, ¿verdad?
>
> Por cierto,
> encantado de conversar contigo, creo que es la primera vez.
> Zoref


Lo primero, le digo lo mismo, un placer conversar con usted.

Sobre mi metáfora:

Yo lo veo así: lo que nos anima a todos a practicar sexo es el placer que
produce. Por eso supongo precisamente que existen los orgasmos (en
ambos)...para que nos animemos. Es supongo (estoy casi segura, de hecho) una
artimaña de la naturaleza para que nos hayamos ido reproduciendo. Que ahora
quizá seamos muchos, pero en determinados momentos no hemos sido tantos...y
era necesario reproducirse.


En el caso de la violación hay una agresión, hay violencia para obtener
algo, que, en este caso en concreto es placer sexual...el móvil es sexual,
pero también podía haber sido robar el bolso, u obligar a quien sea a que le
dé las llaves del coche. Me indifiere: el caso es que es una agresión, es el
uso de la violencia...sea el móvil que sea.

El cuchillo de cortar carne (equiparémoslo a sexo) : originariamente estaba
fabricado para cortar un solomillo estupendo (equiparémoslo a orgasmos en
ambos). Pero, si se usa para un apuñalamiento, pasamos a lo mismo de antes:
se olvida la función original del cuchillo (sexo, placer para ambos) y a lo
que pasamos es directamente a un acto violento, sea cual sea el móvil, y sea
cual sea la herramienta.

Resumiendo: que el móvil es lo de menos, lo importante, lo que lo hace
diferente es que es un acto violento. Móviles puede haber infinitos, y
algunos hasta comprensibles, que no justificables (como la noticia de la
mujer que ha quemado a su marido, que ha salido de la cárcel tras violar a
su hija hace 7 años).

No es lo mismo ganar dinero trabajando que robarlo, por ejemplo...y, sin
embargo, en ambos, el móvil es el dinero. Pues un poco lo mismo...Creo que
lo que importa no es el dinero, sino si ha sido trabajado o robado...que el
móvil es lo de menos.





Responder Citando
  #46  
Antiguo 14-jun-2005, 15:46
Zoref
Guest
 
Mensajes: n/a

"Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] oe.org...
..../... corto por que estamos basicamente de acuerdo .../...
>
> Y tu has visto la táctica del ventilador, por yo no se donde.


La táctica del ventilador la veo en sacar la vida privada de un politico
(por muy del pp que sea) para deslegitimar su actitud pública.
Puedo entender que se use la contradicción entre lo que hace en su vida
privada y lo que dice en su vida pública como arma arrojadiza en una
controversia como el tema del matrimonio homosexual, pero sigue sin
gustarme.


Simplemente me
> he puesto a comentar una idea que pulula mucho por ahí, que viene a
> simplificarse diciendo que "lo que sea sexo" es comprensible, que por el
> sexo se entiende todo (antes era por el amor), y que para salvar
> determinadas circunstancias como las violaciones se intenta convencer al
> personal que las violaciones no tienen nada que ver con el sexo. No se
> como
> intentarán salvar lo de la antropofagia anteriormente comentada. Nada más
> que eso. No se a que mierda te refieres, ni a que ventilador.


Creo que queda claro en mi párrafo anterior que la metáfora sobre el
ventilador y la mierda no es por tu comentario sino por la tematica del
hilo: Noticia Bomba! El sr. X dice NO a los homosexuales pero en su vida
privada la llaman la Trotona). De tu post, puntualizaciones aparte, nada que
decir. Estoy de acuerdo en que ninguna generalización es correcta.

Zoref
>
> "Zoref" <[email protected]> wrote in message
> news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
>>
>> Hola Jerónimo, comento entre líneas.
>>

>
> ...............
>
>





Responder Citando
  #47  
Antiguo 14-jun-2005, 16:57
Pepepaco
Guest
 
Mensajes: n/a

"Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] oe.org...
>
> "Pepepaco" <[email protected] m> wrote in message
> news:[email protected]
>>

>
> ........
> .........
>
>
> Vamos, que a ti te parece perfecto que dos tios se conozcan en un chat de
> Internet, queden, sindeo mayores de edad, y con consentimiento de hambos,
> uno le ampute al otro la polla, la fría en una sartén, se la coman entre
> los
> dos, después al amputado los mate, y se lo vaya comiendo poco a poco. Y
> todo
> en nombre de la sexualidad y tal. Pues mira, a mi no me parece nada
> normal.
> Y te recuerdo que esto ha ocurrido en Alemania.


Y ¿Eso te parece sexo? que mente más retorcida tienes.

>>
>>
>>>
>>>

>> La violación no tiene que ver con el sexo, tiene que ver con la violencia
>> y desde el momento en que es no consentida supone un delito.

>
> Que suponga un delito no tiene nada que ver con que si tiene que ver con
> el
> sexo o la sexualidad o no. Y como total, dices cosas que no justificas "la
> violación no tiene que ver con el sexo", por mucho que sea mantener a la
> fuerza relaciones sexuales on otra persona, pues yo puedo decir todo lo
> contrario, que encima, por lo menos a primera vista parece más de sentido
> común, y arreglado.

La sexualidad es una actividad que pertenece a la esfera privada de las
personas y, cuando implica a mas de una, requiere del consentimiento. El
resto es violencia pura y dura. ¿O tu entiendes que si me ponen un cuchillo
en el cuello y me obligan a inyectarme heroína es que soy un drogadicto?


> Mira, ¿por qué no haces un esfuerzo e intentas pensar por tí mismo y dejas
> las lealtades de credo y los tópicos de un lado?
>

Bien no podía faltar el argumento "ad hominem".
En cambio yo sigo pensando que, aunque no comparta tus opiniones, tienes
todo el derecho a expresarlas, igual que yo a criticarlas. ¿Sabes? Es lo que
pasa cuando participas en un foro público.
Pepepaco





Responder Citando
  #48  
Antiguo 14-jun-2005, 18:25
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-14, Zoref <[email protected]> wrote:
>
> "Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] oe.org...
>>
>> Y tu has visto la táctica del ventilador, por yo no se donde.

>
> La táctica del ventilador la veo en sacar la vida privada de un politico
> (por muy del pp que sea) para deslegitimar su actitud pública.
> Puedo entender que se use la contradicción entre lo que hace en su vida
> privada y lo que dice en su vida pública como arma arrojadiza en una
> controversia como el tema del matrimonio homosexual, pero sigue sin
> gustarme.


¿ Contradicción ? ¿ Qué contradicción ? Ninguna. Un político debe ser el
portavoz de su partido y defender lo que dice el partido. Si el partido
ha dicho X, él tiene que decir X aunque en la votación él haya votado en
contra.

No hay contradicción. Eso es en los régimenes autoritarios
unipersonales, que por suerte no es nuestro caso.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #49  
Antiguo 14-jun-2005, 19:59
Jerónimo
Guest
 
Mensajes: n/a
Ah!, es que pensé que lo del ventilador iba dirigido a mi.
Completamente de acuerdo que quien originó este hilo se pasó varios
pueblos.
Menos mal que nadie ha mencionado a quien se refiere, que me imagino
que aun
así lo sabemos todos. Pero bueno, a la chica no tan solo se le ha
visto el
plumero, si no que ha quedado de tontita, pero bueno, eso es de
esperar.
Gente así la hay en todas partes.
A mi, mientras sea su vida privada, y en ella no le haga daño a nadie,
como
si se la machaca con una rueda de molino, vamos.



Responder Citando
  #50  
Antiguo 14-jun-2005, 20:03
Jerónimo
Guest
 
Mensajes: n/a


Pepepaco wrote:
> "Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] oe.org...
> >
> > "Pepepaco" <[email protected] m> wrote in message
> > news:[email protected]
> >>

> >
> > ........
> > .........
> >
> >
> > Vamos, que a ti te parece perfecto que dos tios se conozcan en un chat de
> > Internet, queden, sindeo mayores de edad, y con consentimiento de hambos,
> > uno le ampute al otro la polla, la fría en una sartén, se la coman entre
> > los
> > dos, después al amputado los mate, y se lo vaya comiendo poco a poco.Y
> > todo
> > en nombre de la sexualidad y tal. Pues mira, a mi no me parece nada
> > normal.
> > Y te recuerdo que esto ha ocurrido en Alemania.

>
> Y ¿Eso te parece sexo? que mente más retorcida tienes.
>



A mi lo que eso me parece es una locura. Lo de que es sexo, se lo
parece a
otros, y se argumentó en el juicio correspondiente, y al fulano que se
comió
a su amigo solo le cayeron 3 años.
Vamos, me parece una locura y una prueba más de que hoy en día es
más
difícil conseguir una plaza en un psiquiátrico que las sacar
oposiciones a
astronauta que nunca se han convocado.



> >>
> >>
> >>>
> >>>
> >> La violación no tiene que ver con el sexo, tiene que ver con la violencia
> >> y desde el momento en que es no consentida supone un delito.

> >
> > Que suponga un delito no tiene nada que ver con que si tiene que ver con
> > el
> > sexo o la sexualidad o no. Y como total, dices cosas que no justificas "la
> > violación no tiene que ver con el sexo", por mucho que sea mantener ala
> > fuerza relaciones sexuales on otra persona, pues yo puedo decir todo lo
> > contrario, que encima, por lo menos a primera vista parece más de sentido
> > común, y arreglado.

> La sexualidad es una actividad que pertenece a la esfera privada de las
> personas y, cuando implica a mas de una, requiere del consentimiento. El
> resto es violencia pura y dura. ¿O tu entiendes que si me ponen un cuchillo
> en el cuello y me obligan a inyectarme heroína es que soy un drogadicto?
>


Bueno, si para ti el sexo es eso, empieza aclarando las definiciones, y

entonces empezamos a entendernos.
De la misma manera, si para mi un robo con violencia no tiene nada que
ver
con el dinero, entonces es solo violencia pura y dura. Pero no creo que

ajustando las definiciones a las consignas lleguemos a alguna parte.

Pero te recuerdo de todas maneras, que el caso de arriba, el del fulano
que
se comió al otro, entre dentro de tu definición de sexo: una
actividad que
pertenece a la esfera privada (no invitaron a nadie, lo hicieron de la
manera más discreta), y como implicaba a más de una persona, ambas
dieron
consentimiento y se preocuparon (por lo que pudiera ocurrir) de dajar
constancia documental de ello. Después que no te extrañe si alguien
considera eso sexo, porque con tu definición en la mano, lo sería.

Por cierto, en tu definición te sobre el de "cuando implica a más de
una
....", porque si implica a una nadamás, se ha de entender también que
esa
persona lo hace por propia voluntad.



>
> > Mira, ¿por qué no haces un esfuerzo e intentas pensar por tí mismo y dejas
> > las lealtades de credo y los tópicos de un lado?
> >

> Bien no podía faltar el argumento "ad hominem".
> En cambio yo sigo pensando que, aunque no comparta tus opiniones, tienes
> todo el derecho a expresarlas, igual que yo a criticarlas. ¿Sabes? Es lo que
> pasa cuando participas en un foro público.


Pues si te lo tomas como argumento ad hominem, lo siento. Yo no tengo
intención de faltarte. En lo que si tengo interés es en dar mi
opinión, y mi
opinión es que desde un tiempo a esta parte a alguien le ha dado por
difundir la frase esa de que las violaciones no teinen nada que ver con
el
sexo, y sin falta de que nadie la aclare, menos aún que la justifique
(no
digamos ya demostrarla) hay un conjunto de gente que la toma por
cierta, sin
el menor espíritu crítico. Digo yo que a falta de argumentos, esta
actutud
obedecerá a lealtades y cosas así.

Por otro lado, si hay indicios científicos que apuntan a que las
violaciones
tienen que ver con el sexo y mucho. No tan solo ya por la lógica
aplastate,
como ya apuntó Zoref, de que es una agresión sexual, y algo tendrá
que ver
con el sexo, si no porque los estudios realizados sobre casos de
violación
en el pasado, demuestran que había más violaciones en el campo, en
zonas
rurales que en las ciudades, al final no se le pudo encontrar otra
explicación más convincente que el hecho de que en las ciudades los
hombres
tenían más oportunidades de irse de putas y desahogarse.

Con esto no quiero decir que todos los que no ligan, o no tienen
compañera,
terminen violando a alguien si no se pueden ir de putas, aunque si
puedo
entender que en determinados casos eso les pueda llevar a un estado de
depresión y deseperación que rebiente por algún lado (estoy pensando
en
hombres que igual llegan a los 45 años y aún son vírgenes, y
empiezan a
tener miedo a la muerte). Pero en cualquier caso, de entre todos ellos,

siempre habrá alguno con un caracter tal que termine rebentando por
ese
lado.

¿Que no todos los casos de violción se puede explicar de esa manera,
no los
actuales ni los pasado?, por supuesto que no, pero de ahí a decir que
las
violaciones no tienen nada que ver con el sexo, hay un trecho muy
grande.



> Pepepaco




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