Con todo el inmenso respeto que tengo por las intervenciones de Miss Marple, y con el desconocimiento económico que me llevo a cuestas (a ver si voy a ser yo el único español que no puede hablar de lo que no entiende ) me parece que la cuesta abajo será más rápida. Y cito mis razones:

1.- Esta crisis es una crisis "moderna", en el sentido de que hasta ahora no disponíamos de los medios de información tan amplios y tan instantáneos de ahora. Las noticias económicas ya no pueden sepultarse en una esquina del papel salmón "que nadie lee". En 1992 hubiéramos tardado semanas en enterarnos del topetazo de Bear Sterns, por ejemplo. Y eso, admitiendo que supiéramos qué demonios era esa cosa.

2.- A las turbulencias económicas internaciones generadas por el subprime americano, aquí hemos contruibuido generosamente poniendo todos los huevos en la misma cesta, la del ladrillo. Y con el ladrillo nos van a machacar los susodichos huevos. Y no queda nada más en el frigorífico. Además de expuestos, vulnerables.

3.- Nuestra economía sólo es grande en los volúmenes de deuda que estamos viendo, y que pondrían los pelos como escarpias a Kojak. El golpe, además de rudo, puede ser mortal. Vale que viene un tsunami que volcaría el Queen Mary, pero es que nosotros estamos montados en el barco de Chanquete.

4.- Que haya poderosos intereses para ir retrasando u ocultando el declive, no quiere decir que lo consigan. Supongo que a la FED o al BCE la presente tormenta financiera no les hace ni pizca de gracia, pero siendo inmensamente mas determinantes que nuestro humilde gobierno, capean el temporal lo mejor que pueden, pero no pueden dar órdenes a las olas de esperar hasta mañana. Más caballos tiene el mar.

Voto por una U, y que en la primavera de 2009 el dolor será ya patente.

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A nadie le importará, ni a los pájaros ni a los árboles,
si la humanidad se destruye totalmente;
y la misma primavera, al despertarse al alba
apenas sabrá que hemos desaparecido.
Sara Teasdale

Por algo decía Shylock que hay tiburones de mar y de tierra. Y llamarán a Dick Turpin "salteador de caminos"...

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A nadie le importará, ni a los pájaros ni a los árboles,
si la humanidad se destruye totalmente;
y la misma primavera, al despertarse al alba
apenas sabrá que hemos desaparecido.
Sara Teasdale

Confundes unos cuantos interesados con "la masa", que no sabe ni que es bear sterns, ni que es northern rock (Eso los que no se piensan que ha sido atracado por nijas, claro).

El problema no esta en la transmisión, sino en que la gente se informa por el telediario y el 20 minutos. Y, francamente, desinforman hoy más de lo que desinformaban en el 92.

Y lo que la gente piensa, alimentada por estos medios, es justo lo necesario para que se de el dosmildiecismo.


Pero tenemos un estado que, es cierto, tiene suficiente músculo y capacidad de endeudamiento para aguantar el tiron hasta el 2010. Despues si que estaremos jodidos.


¡Que bien lo has dicho! Tan solo me queda hacer una cita:

Del barco de Chanquete ¡No nos moverán!


Ojala tuvieras razón, pero tambien pensaba que no podrían tapar todo hasta despues de las elecciones, y lo hicieron de lujo.

Y es que lo dificil es evitar que se hunda el barco, pero aguantar un poco mas antes de que se hunda (A coste de convertirlo en inevitable) no es tan dificil.

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It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed.

En realidad tienen de su lado la dificultad psicológica de los inversoreh a vender en pérdidas. Da lo mismo la información hasta cierto punto, aunque la tengan, siempre les queda la esperanza de que esto se recupere. Se ve en los foros.
Loss aversion - Wikipedia, the free encyclopedia
Esta burbuja a veces parece diseñada a propósito.

Equiparar la economía con la astrología es una barbaridad como una catedral. Leo muchos de sus post y, como a muchos, los encuentro muy acertados pero aquí te has pasado.

La economía puede que no sea un ciencia exacta. La economía trata de la distribución y consumo de recursos escasos y hay muchos intereses en juego por lo que investigadores y analistas pueden no ser parciales por motivos políticos, personales o por dinero. Y dentro de la propia economía hay distintas escuelas de investigación y teorías contrapuestas.

Los análisis económicos subjetivos no lo son porque la economía no sea una ciencia sino porque los autores no aplican una metodología científica por desconocimiento, por interés o porque sencillamente el análisis sobrepasa unos límites a partir de los cuales lo que hay es especulación. La economía tiene sus límites.

La metodología usada en economía se ha utilizado para resolver problemas muy interesantes como los que se encuentran en el libro «Freakonomics» del economista Steven Levitt.

Si no hay análisis buenos sobre la situación económica actual será porque no interesa que se hagan y se informe a la gente de ahí que exitan foros como este. Si la economía fuese astrología no sé que hace la gente leyendo este foro donde se han hecho análisis tan acertados.

Equiparar la economía con la astrología es una barbaridad como una catedral. Leo muchos de sus post y, como a muchos, los encuentro muy acertados pero aquí te has pasado.

La economía puede que no sea un ciencia exacta. La economía trata de la distribución y consumo de recursos escasos y hay muchos intereses en juego por lo que investigadores y analistas pueden no ser parciales por motivos políticos, personales o por dinero. Y dentro de la propia economía hay distintas escuelas de investigación y teorías contrapuestas.

Los análisis económicos subjetivos no lo son porque la economía no sea una ciencia sino porque los autores no aplican una metodología científica por desconocimiento, por interés o porque sencillamente el análisis sobrepasa unos límites a partir de los cuales lo que hay es especulación. La economía tiene sus límites.

La metodología usada en economía se ha utilizado para resolver problemas muy interesantes como los que se encuentran en el libro «Freakonomics» del economista Steven Levitt.

Si no hay análisis buenos sobre la situación económica actual será porque no interesa que se hagan y se informe a la gente de ahí que exitan foros como este. Si la economía fuese astrología no sé que hace la gente leyendo este foro donde se han hecho análisis tan acertados.

Premios Nobel

La crisis financiera en las potencias económicas mundiales es tan profunda que ni un grupo de 15 premios Nobel de Economía se animaron a proponer un plan para superarla.

Alfredo Zaiat | Para Kaos en la Red
KAOSENLARED.NET -- Premios Nobel
La crisis financiera en las potencias económicas mundiales es tan profunda que ni un grupo de 15 premios Nobel de Economía reunidos la semana pasada en Lindau, Alemania, se animaron a estimar cuánto puede durar y menos a proponer un plan para superarla. Trescientos economistas de 60 países fueron testigos de la desorientación de los máximos exponentes del pensamiento económico contemporáneo. En cambio, con el diagnóstico no existieron dudas, al acordar los galardonados por la Academia sueca que la actual debacle es más compleja que las anteriores, que se debe a la falta de regulación del Estado y que los organismos de control están colonizados por las entidades financieras, lo que explica la mala gestión del riesgo por parte de los bancos que derivó en colapso. En los últimos siete días se difundieron varios datos inquietantes, a saber:

- La lista negra de bancos estadounidenses que están en serias dificultades aumentó de 90 a 117, según un informe de la Federal Deposit Insurance Corporation.

- Desde comienzos de año, nueve bancos regionales estadounidenses se declararon en quiebra o fueron tomados por los reguladores, siendo el más grande el Indymac de California.

- Para no agudizar el espanto, los organismos de regulación no consideran en peligro inmediato a los más grandes bancos del país, entre los que se encuentra el Citigroup. Pero advierten que esas entidades deberán seguir contabilizando miles de millones de dólares de pérdidas.

- Uno de los bancos de inversión más importante de Wall Street, Lehman Brothers, está en venta y, por ahora, ningún inversor asiático o árabe quiere pagar lo que piden por una entidad que a fin de año acumulará quebrantos por 12 mil millones de dólares.

- El año pasado, las entidades financieras de EE.UU. y Europa reportaron pérdidas por más de 500 mil millones de dólares. Estimaciones optimistas de Standard & Poor’s calculan que en 2008 podrían perder 265.000 millones adicionales.

- El Premio Nobel Joseph Stiglitz vaticinó, en ese encuentro de colegas en Alemania, que la crisis financiera se extenderá hasta el 2010 y que “los quebrantos superarán el billón de dólares”. Y afirmó: “Los estadounidenses tienen que considerarse afortunados por el hecho de que los europeos fueron suficientemente tontos como para comprar los créditos hipotecarios basura”.

- Las principales economías europeas han ingresado en un sendero de desaceleración económica rumbo a la recesión. Este es el análisis coincidente de los organismos multilaterales.

- El presidente de la Reserva Federal (banca central estadounidense), Ben Bernanke, advirtió que la potencia económica enfrenta “uno de los contextos económicos y de política monetaria más difíciles que se hayan visto”.

Esta crisis de proporciones fue abordada con rigurosidad analítica por Gérard Duménil, economista del Centre National de la Recherche Scientifique, destacando con ironía que el actual descalabro de las finanzas mundiales es “un bello ejemplo de privatización y de apertura de un sector a la iniciativa privada con consecuencias desastrosas”. En una entrevista realizada por Thierry Bun publicada en Politics y reproducida por la revista Realidad Económica N230, Duménil señala que se trata “de una crisis de un tipo particular de crédito (subprime). La creatividad de las instituciones financieras neoliberales parece sin límites. En cuanto la ganancia está al alcance de la mano se implementan nuevos procedimientos. Y lo más extraordinario en este caso es la capacidad de estas instituciones para pasarles una gran parte de los riesgos a otros agentes”. A los europeos por ejemplo, como puntualizó Stiglitz. Duménil señala que la resolución de la crisis no es sencilla porque “bloquear el auge de los créditos hipotecarios –y de otros– sería a corto plazo precipitar la recesión que se anuncia en lugar de remediarla, pero sobre todo sería comprometer, a más largo plazo, el mantenimiento de las tasas de crecimiento relativamente elevadas de la economía de Estados Unidos”. Para concluir que “en la mundialización liberal el crecimiento se concentra en las dos extremidades del abanico de la riqueza, entre los Estados Unidos y países cuya mano de obra se vende a buen precio, como China. Es un elemento central de la propaganda neoliberal. ¡Imaginen una tasa de crecimiento ‘francesa’ en Estados Unidos! Una perspectiva insoportable para el amo del mundo. Algo deberá cambiar. ¿Pero qué? ¿Para mejor o para peor?”.

Ante semejante panorama financiero internacional, exige cierta cuota de humildad de parte de los gurúes locales y sus amplificadores voceros cuando ofrecen sus sentencias implacables sobre la economía local y los senderos que debería transitar. Hasta los premios Nobel son prudentes al momento de pronosticar. Una de las grandes distorsiones consolidadas en las últimas décadas y alimentada por una creciente cantidad de profesionales de la ciencia económica ha sido la práctica de la predicción. Quienes se dedican a estudiar el campo de la economía y están alejados del negocio mercenario de los pronósticos reconocen que las bases del conocimiento de esa ciencia sirven para comprender lo que pasó más que para prever lo que pasará. A lo largo de la evolución de esa disciplina se ha podido avanzar en identidades básicas para explicar el funcionamiento de la economía. Se trata de equilibrios que permiten ordenar el entendimiento de fenómenos complejos. Pero si no son subordinadas a los diferentes escenarios sociales y políticos que se presentan provocan lecturas equivocadas o expresan intereses ocultos. Si se excluye esos factores externos, las identidades que ofrece la economía sólo sirven como un bálsamo para la angustia que provoca la incertidumbre, pero no para comprender el proceso que se está registrando.

Crisis financiera, estancamiento con inflación, desborde de precios, riesgo de default, caída de los commodities, fragilidad fiscal, desaceleración del crecimiento se suceden en veredictos despiadados de la city, como capítulos de un caos de esas identidades básicas de la economía. Frente a esos mercaderes de la angustia, que ahora tienen un escenario político más amigable con la avanzada de la restauración conservadora de la mano del sector del campo privilegiado, el Gobierno se encierra en rebatir las inconsistencias de esos augurios de catástrofe. Al comienzo de la gestión de la administración kirchnerista, cuando los gurúes hablaban de “veranito” en referencia al sostenido crecimiento de la economía que se presentaba a sus ojos, esa dinámica de confrontación entre la percepción y la realidad tenía saldo favorable. Ahora repetir la misma lógica de enfrentar cifras macroeconómicas robustas frente a presagios de crisis implica caer en una trampa que no permite avanzar en la comprensión y desafíos del actual proceso económico. La realidad sigue siendo bastante diferente de la percepción ortodoxa que se impone en gran parte de los medios de comunicación, pero hoy la palabra y los datos oficiales han quedado devaluados a partir de la intervención autodestructiva del Indec. Entonces, si bien no deja de ser relevante señalar los desatinados análisis de calificadoras de riesgo, economistas de la city y bancos de Wall Street cerca de la quiebra, la clave para poder comenzar a debatir las encrucijadas que enfrenta la economía doméstica, que no son precisamente las que expone la ortodoxia y algunos heterodoxos, necesita la recuperación del sistema nacional de estadísticas públicas. Este es un problema mucho más sencillo de resolver que la crisis bancaria y financiera, que se está extendiendo a la economía real, de los países desarrollados. Para la tarea del Indec no se necesitan premios Nobel.

Alfredo Zaiat

Página/12 :: Economía :: Premios Nobel

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"Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas." .MARX.

"Uno de los principales síntomas de toda revolución es el repentino y brusco incremento del número de personas corrientes que toman parte activa, independiente y obligada en la política.". LENIN.

¡Baltasar Gracián! ¡El discreto doctor! ¡El prudente! ¡El oráculo de todo aristócrata! ¡Bienvenido! Traiga también sus amigos Machiavelli, Guicciardini, La Rochefoucauld y Schopenhauer... Es llegado su momento...

Este debe ser uno de los temas MAS FANTASTICOS, PROFUNDOS Y MARAVILLOSOS que hemos tocado en el Foro (y eso que hay muchos).

Tiene como "perlita" la participación de Bipotecado que viene a ser algo así como la quintaesencia de un pepito especulador pillado que NO ENTIENDE o NO PUEDE ENTENDER que en realidad, esta vez, cada día que pasa es PEOR PARA EL !!



Esto, dicho de otro modo, es el pensamiento de Lorca83 y PepitoFeliz (cada uno expresándolo con su particular psicología).

Pero, lo que les resulta IMPOSIBLE DE ACEPTAR es que, para este conjunto de circunstancias, o entran en un apriete "a la japo" con 10 años de precios a la baja de modo LENTO, o, alguien toma la salvaje y sana decisión de "apurar el mal trago" y, en un pase mágico, por alguna vía, se crujen todos los huesos juntos para recoger los cadaveres al final de la sala y que el juego pueda seguir.

Pero, lo que no hay modo de imaginar (ni de sustentar, ni de explicar) es NINGUN ESCENARIO en el que los precios puedan seguir subiendo y las ventas vuelvan a niveles de fiesta !!

Alguien que fundamente EN NUMEROS un escenario de ese tipo... nadie ?

:-)

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Lo terrible del caso es que, el que venda HOY (y así sea con un descuento que lo haga regresear llorando a su casa) será un AFORTUNADO al lado del que NO VENDA !!

:-)

Al que no venda ahora, le esperan 10-15 años de estancamiento japonés, o bien, en algún punto futuro (que puede ser incluso en el 9 año japonés y para poder terminar con el suplicio), alquien puede decidir MATAR A LOS QUE HAYA QUE MATAR con tal de desenrroscar la madeja y la caída BRUTAL a los PRECIOS INTERNACIONALES será lo que pase a pérdida (o sin ganancias, o sin ganancias brutales) el fin del juego.

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Y, algo me dice que bipotecado, PepitoFeliz y Lorca83 o YA LO ENTIENDEN, o lo entienden pero NO LO QUIEREN CREER, o bien tratan de sufrir de "locura temporal" para no tener que asumir una realidad TAN FEA.

Es que "pillado" es una categoría dolorosa !!

De todos modos, es posible que te queden buenos recuerdos de los negocios que hicistes antes, pases a pérdida el actual y sigas viviendo (no promedies a la baja Pepito Feliz, eso no)

Extraordinario hilo porque deja en BLANCO SOBRE NEGRO el volumen del problema (300.000 millones en un rubro y 500.000 en el otro). Deja en claro los PLAZOS (dos años para la refinanciación) y deja en claro las SOLUCIONES (las fantasiosas, las lentas, las rápídas).

Pero, están TODOS LOS ELEMENTOS AQUI... el que quiera oponerse que EXPLIQUE CLARAMENTE qué parte de esta ecuación la advierte de diferente modo... lo que no puede es hacer chistes nomás !! (como le pasa el pobrecillo de Pepito Feliz, que ya ni le resultan graciosos).

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Excelente hilo.

Quizás yo lo enteindo con MUCHA CLARIDAD porque viví aqui la crisis del 2000 y entendí que, como el huracán Gustav... cuando la naturaleza viene a reclamar su lugar, no hay fuerza humana que pueda oponérsele.

Y, en la economía, ciertos niveles de problema EXCEDEN las buenas intenciones... ocurren por la fuerza misma de los mercados y la dinámica del equilibrio.

Sin que el Gobierno quisiera hacer eso (el Gobierno quería "frenar" todo vía el corralito), la propia realidad llevó a la MEGA DEVALUACION del 70% con pesificación asimétrica.

70% de megadevaluación casi, casi equivale a "empecemos el juego de nuevo"...

Pero, el corte a cuchillo, permitió que, dos años después, el país que había perdido el 30% de su PBI (medido en dólares) ya crecía al 9% anual y lo siguió haciendo por 5 años más !!

- España, como uno de los caminos, puede optar por salirse del Euro y "megadevaluar" para empezar a jugar de nuevo.

- Europa, puede "absorber" el BILLON de euros del "problema español" y hacerse cargo de digerir ese problema "a la japo" durante algunos lustros.

- O bien, si le toca resolverlo SOLO A ESPAÑA, los dilemas serán del tipo que estábamos analizando.

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QUE BONITO TEMA !!

COMO CLARIFICA EL PANORAMA !!

Ja ja ja... Mira que algunos sóis cazurros.... ¡que no, que no! Que yo no quiero vender, métete esto en tu dura mollera. Que yo me autopromoví para construirme mi propio zulito y vivir en él y nunca, jamás de los jamases se me ha ocurrido vender ja ja... asi que como no vendo, que no lo necesito, jamás perderé dinero.

A mi me enseñó mi padre a comprar, porque soy un currito ahorrador, asi que por mi economía y mi salud no te preocupes, que yo lo único que espero es una inflacción al 12 y la vivienda a 600 euros metro, pero pa comprarme cuatro.. no lo dudes que otra vez no se me escapa el tren del ladrillo, que ya se me escapó una vez y no más.