Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > El dosmildiecismo, nueva doctrina oficial
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  #21 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2008, 16:32
Avatar de EcceHomo
Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
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Ante todo, Miss Marple, agradecerle el tiempo que se ha tomado en escribir el mensaje (para nada un ladrillo, incluso para los legos en economía como yo)

No deja de resultar curioso que diga lo que dice. En mi entorno a mas de uno ya he escuchado mentar el 2010, ademas de en múltiples medios de comunicación, como la gran panacea salvadora. Como si en ese año fuera alguien a agitar una varita y todo volverá a su cauce.

De hecho, esto me empieza a parecer una especie de pesadilla colectiva en la que todos nos decimos, "pero, ¿esto no es para siempre, no?", y en cuanto alguien (la TV), nos dice "no te preocupes, que todo va a ir bien", nos lo queremos creer. Es mas cómodo y produce ese agradable calorcito en la tripa. Esa seguridad.

A mi me llama profundamente la atención que si grandes mentes del ámbito económico están avisando que esto es peor que lo de 1929, ¿cómo puede un periódico o medio decir que para 2010 se acabará todo? La crisis de 1929 engendró un mundo radicalmente diferente del que exisitía en ese momento. ¿De verdad alguien se cree que las cosas van a seguir como están, y que solo habrá "unos poco cambios"? ¿Y en solo dos años? Wishful Thinking en su estado mas puro. "Las cosas tendrán que ir bien porque si no nos vamos todos al hoyo". Y, evidentemente, nadie puede admitir que el ser humano del siglo XX-XXI es tan rematadamente imbécil como para haberse tragado los recursos de media tierra en dos generaciones, en favor del confort y la comodidad. Y la acaparación masiva de basura, no nos olvidemos. De millones de cosas que no valen para NADA y que acaban en la BASURA, y para las cuales exprimimos, cual limón, el planeta en el que vivimos.

Solo me queda especular que los medios de comunicación mienten mas que hablan, pero que en estos momentos de confusión y miedo por el futuro, aún creerán estar haciendo un favor a los pobres que les leen y creen en lo que dicen. Les proporcionan la seguridad que les va a llevar de cabeza al pozo. Pero muy satisfechos, eso si.

Mi intuición me viene diciendo desde hace tiempo que esto no es mas que una gigantesca recogida de benficios por parte de los de arriba, además de la expoliación de todos los que estamos debajo. Y guerra, claro. Y pronto, pues ¿Qué otra cosa puede haber para librarse de los millones que "sobran", además de para reequilibrar la balanza económica a favor de los de arriba?

Así que creo que hoy dicen 2010, en 2010 dirán 2012, y mientras, irán metiéndonos en la cabeza determinadas ideas para salir rápido de la crisis. O ni siquiera nos tendrán que meter nada. Bastaría con que cayese la cortina de la corrección política, y tendríamos un perfecto caldo de cultivo para la expoliación (como se ve, aprendemos los hábitos del amo, aunque sigamos siendo esclavos) de aquellos que tengan menos, o menos capacidad para defenderlo. Vuelta a lo que pone palotes a mas de uno, la pérdida de libertades y avances sociales en pro de una mayor acaparación por parte de unos pocos.

Habláis de caída del sistema. Me aterra pensar en lo que pasará el día que determinadas personas se den cuenta de que ya no les sale a cuenta seguirnos exprimiendo como siempre han hecho. Me aterra que nos hayan idiotizado y dividido tanto, que sigamos "comiendo palomitas" hasta el momento de ser al que nos toque pasar por el aro (y ojalá que solo sea una recesión cortita, y no un campo de concentración). No defiendo el sistema. Es abyecto y horrible. Pero creo que lo que se nos viene encima solo podemos pararlo con unidad y sin perder de vista la realidad: QUE MUY POCOS TIENEN CASI TODO.

Por último, un apunte personal: El problema de base sigue siendo, a mi entender, que en este sistema, se enseña como realidad que UNO puede tenerlo TODO, en teoría. Hasta que no nos demos cuenta de que ese acaparamiento crea una reacción por parte de los que se quedan sin nada, estamos jodidos. Naif como suena y todo, sigo pensando que estaría bien cambiar antes de mentalidad que de sistema.

Un saludo, MM. Un verdadero placer leerla.
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Antiguo 28-ago-2008, 16:34
Avatar de Txeco
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Iniciado por Miss Marple Ver Mensaje
[...] Soy consciente de que lo que hacemos aquí no es más que matar el rato en una ciber-tertulia de café, algo muy español. Tengo demasiados años para aspirar a cambiar la realidad, aunque interpretarla correctamente (algo muy difícil, y yo en concreto sé que me equivoco muchísimo, aunque intento aprender de mis errores) puede ayudar algo en las decisiones personales de cada cual.

Un saludo

Nada hombre .. esta usted en su casa y la de todos. Muchas gracias por pasarse por aquí a tomar el café.

A ver cuando tomamos algo por Callao...


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  #23 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2008, 16:43
Avatar de dragon33
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por Pakirrín Ver Mensaje
Y había también Azul de Metileno, srta, que luego explicaban en la uni que la administración intravenosa de azul de metileno disminuye rápidamente los niveles de metahemoglobina en la sangre....y tal; pero a mi me gustaba más con el azufre, hacer pólvora como al accidentado monje alquimista Bertold Schwarz; pues al final, suele ser la pólvora más que la Economia, la que por desgracia, decide el destino económico de los pueblos y no digamos el Petroleo! también engendro quimico.

Por eso ahora, voy a ver si encuentro nocitias de la guerra fria que se está liando entre Rusia y USA; al parecer ya han sacado a relucir sus buques con misiles, o algo así me ha parecido escuchar en las noticias, mientras atacaba a los fideos.

Saludos, un placer.



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Saludos y digiérelo bien.


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  #24 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2008, 16:55
Avatar de ellison
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Miss Marple Ver Mensaje
Completamente de acuerdo en que la economía tiene de ciencia lo mismo que la parapsicología o la astrología.

pos fale...


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  #25 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2008, 17:04
Avatar de Fray Guillermo
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Alberto Recalde, director de Libertad Digital y consejero de Caja Madrid, ha publicado un artículo ( El gran problema: la solvencia de las instituciones españolas) que apunta a las tesis de Miss Marple del 1010:

La crisis financiera internacional y el crack financiero español - Alberto Recarte - La solvencia de las instituciones españolas

"la banca está refinanciando al menos a tres años a los promotores que tiene mayor deuda, fondos propios algo más elevados y activos de mejor calidad"

Recarte calcula que los promotores deben unos 311.000 millones de euros a la banca, pero que sólo se apoyará a los grandes:

"La banca está intentando, como hemos comentado, la refinanciación de las grandes promotoras, pero los pequeños y medianos representan, probablemente, más del 50% del total de esa cifra de 311.000 millones. Un enorme grupo de pequeñas empresas que entrarán en concurso de acreedores y de las que una buena parte acabará finalmente en quiebra."

Según los cálculos de Recarte las pérdidas (según una estimación muy por debajo, pienso yo) serían al final del proceso de unos 100.000 millones. Esta cifra sale después de sacar a subasta los pisos y suelo con los que se quede la banca:

"Si eso fuera así, la banca se enfrentaría a pérdidas de 100.000 millones de euros en los próximos años. No es una cifra excepcional dada la gravedad del problema. Lo difícil es que, en este momento, los dos grandes bancos internacionales que tenemos, el Santander y el BBVA, son los únicos con capacidad para lograr recapitalizarse si lo necesitaran. El resto de los bancos, por su tamaño, y las cajas, por su especial régimen jurídico, tienen cerrada esta vía para recomponer su capital.
Si no se recapitaliza, nuestro sistema financiero arrastraría al real, pues los créditos tendrían que reducirse drásticamente, para acompasarlos a sus fondos propios y respetar los criterios de solvencia fijados imperativamente por el Banco Central Europeo, de acuerdo con las decisiones de Basilea. Habría que buscar una solución, pues una crisis financiera global de esa naturaleza provocaría una auténtica catástrofe."

Recarte no tiene en cuenta los vencimientos de las titulizaciones hipotecarias, que son otro porrón de millones (de alrededor de 300.000 millones en los próximos años), por lo que la situación será aún peor.

Por tanto, es muy posible que el sector y el gobierno estén intentando que todo el tenderete aguante hasta el 2010, pero todo parece indicar que será misión imposible.


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  #26 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2008, 17:16
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Iniciado por LADRILLATOR Ver Mensaje
Es lo que más deseo ver, y no es coña.

Suponiendo que no lo hayas hecho todavía, te invito a que leas el artículo de hoy de Santiago Niño Becerra.

No verás semejante cambio porque algo en la mentalidad española habita desde hace más de medio milenio en los colodrillos hispanos que impide cambio alguno. Informáticamente hablando diríase que lo llevamos "en el firmware". La pega es que no se trata de una memoria flash actualizable.

Hay quien, de forma extraordinariamente optimista, estima en 10 años lo mínimo para convertir esta suciedad en algo más orientado al I+D+i y no sé cuantas zarandajas más. Creo que el plazo se aproxima más a los 25 años que a los 10.

No es posible volver a "reconstruir" la industria desmantelada en los últimos 25 años. Ni es probable que se recuperen cultivos abandonados de forma subvencionada. Sospecho que ese es el principal argumento de PP.CC. para justificar la construcción de miles de VPO. Creo que fue Santiago Niño el que estimó que el peso total de la construcción y todo lo que arrastra se acerca más al 40% del PIB que al 18%, y no me extraña viendo la velocidad con la que se deteriora la economía. En lo que creo que no cae PP.CC. es en el hecho de que mientras exista una mínima posibilidad de seguir con el negocio de las casitas no se va a hacer nada más en Ejpein (y más teniendo en cuenta los niveles de dinero negro que mueve la VPO). Y sin la construcción, nos enfrentamos a más de 4 millones de parados y una parálisis económica y social horrorosa. Para colmo, no tardaremos mucho tiempo en ver salir de España a los fabricantes de vehículos y entonces.... game over a la industria que nos queda.

La máquina se ha parado y pocos son los que pueden reciclarse en áreas más especializadas, dado que para eso hace falta una formación larga y costosa. No veo posible una salida a la crisis por la vía "alemana", sino vía "sudamericana", esto es, con emigración de un importante contingente de españoles que envíen remesas, rebajón del consumo interior y disminución de las importaciones. La estructura económica española es más parecida al de un país subdesarrollado que a uno de la "champions league" y las soluciones deberán ser acordes al problema y a las posibilidades del país.

No es solo un problema de clase política, empresarial o del lumpenproletariado. Es un problema nacional, profundamente enquistado en la ideología nacional. No me sorprendería que un día nos despertáramos con la noticia de que han encontrado el gen ejpañó (¡y ole!)...
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Escuchadme bien galeotes. A todos vosotros se os condenó. Os mantenemos con vida para servir esta nave. Así que remad, y vivid.
Ben-Hur
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Ecuación de Micawber:
Ingreso 20 libras; gastos 19 libras, 19 chelines y seis peniques = felicidad.
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(David Copperfield, Charles Dickens)


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  #27 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2008, 17:18
Avatar de Macabrón
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Lo jodido del tema es que la completa destrucción del sistema anterior, algo inevitable, va a ser un cataclismo del carajo. Ex-paña no es que tenga ese sistema económico: esque es ese sistema económico.

¿Todos los españoles al paro, quiebra generalizada de casi todos los negocios...? Esto no es la crisis del 93. Puede ser el fin de un modelo de realidad, no sólo de economía, que era insostenible desde hace tiempo (mileurismo, inmigrantes por un tubo, especulación en absolutamente todo, creernos ricos sin serlo...)

Y se nos olvida que estamos en un entorno internacional globalizado en que mientras se hunde lo que hay, reemplazarlo por un sistema nuevo, basado en I+D+i aparte de que no se hace en cuatro días, habrá de hacerse un I+D+i que sea COMPETITIVO frente a los ya existentes y frente a los de países emergentes -India, China, etc-.

Aparte de que están por ver las consecuencias políticas de la catástrofe -ya que no es crisis lo que hay, es manifiesta catástrofe-: auge de nazionalismos a muerte, inestabilidad política por posible moción de censura contra ZP... que por mantenerse en el poder empezará a otorgar el voto a los inmigrantes, para obtener votos cautivos; ayudas a pepitos, por lo mismo -a saber de dónde las saque, aunque supongo que hoy prometerá las ayudas, y las reformas legales para que éstos crean estar menos asfixiados, vg carencias obligatorias a bancos, aunque pagando los intereses por supuesto; luego no cumplirá porque "la crisis no lo permite"- pero los votos los habrá pillado a tiempo; concesiones a partidos nazionalistas que rozarán la independencia; en fin, destrozarán el país pero de verdad.

Va a haber calorcito cuando todo esto reviente, que por otra parte no creo que haya que esperar a 2010. Al ritmo que vamos, ni en un año y pico, esto ha petado antes.
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"Yo, yo soy vuestro Consolador." Isaias 51,12


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  #28 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2008, 17:25
Avatar de ralph
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Iniciado por Miss Marple Ver Mensaje
Ya es bastante ladrillo. Luego intentaré explicar porqué el dosmildiecismo era/es inevitable, y porque es solo el último paso antes de lo que ir-/ppcc llama la capitulación final. Solo anticipar que como ya se ha dicho aquí (no recuerdo quien fue) cambiar de modelo productivo es imposible sin pasar por la completa destrucción del modelo anterior.



Pues espero impaciente la segunda entrega. Yo es que esto no lo tengo tan claro. Yo a días pienso, lo mismo en usa que en ejspein, que con el método del apuntalamiento sucesivo salpimentado de la consabida desinformación y la connivencia del ciudadano típico al final conseguirán evitar la debacle. Y otros días veo lo de Lehman Brothers y pienso que no llegamos a octubre ni de coña. Que este Septiembre pase algo muy gordo lo doy por descontado, pero es que hay días y hay noticias que sinceramente dan mucho miedo.

En fin, que no tengo ni puta idea. A ver si es verdad que consiguen Vds. que saben más arrojar algo de luz.

Por lo demás, aunque desconozco tus aportaciones porque yo soy muy nuevo aquí y tú ya habías dejado de escribir de continuo, he de reconocer que me agrada como tratas al foro, o al menos yo tb. lo veo así: como un sitio en que se reúne la gente para ayudarse desinteresadamente aportando lo mejor de sí. Lejos, por supuesto del muy abyecto "si tú no tienes ni para pagar el IBI" mantra nuncabajista.

Un saludo.


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  #29 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2008, 19:32
Avatar de Miss Marple
más allá de la burbuja
 
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La burbuja inmobiliaria española tiene el lujo de seguir a la de EEUU con un par de años de retraso, lo que nos permite evaluar exactamente en que fase estamos (o estábamos, dado que la crisis crediticia global ha cambiado las cosas desde hace un año, permitiendo al gobierno y al sejtor mantener la ficción de que las causas de la crisis son externas y fomentar el dosmildiecismo). La burbuja española ya estaba flojeando desde el verano de 2007 y solo le faltaba un año para implosionar por sí sola. Concretamente, el equivalente a 2005 en EEUU, cuando se acabaron los compradores en EEUU y se concedieron las hipotecas más extravagantes.
En España ya se estaba rascando el fondo del barril; recuerdo informes de ejpertos que aconsejaban a las Cajas expandirse en el sector inmigrantes y jóvenes, a falta de otros. Ya teníamos las hipotecas jóvenes a 50 años y aberraciones similares.
Y es que todas las burbujas, como todas las familias felices, son similares. No son más que un esquema de Ponzi (el gran financiero del avatar de Eddy), o esquema piramidal, que requiere la entrada continua de nuevos participantes para sostenerse. Peor aún, requiere nuevos participantes en progresión geométrica.
Para recuperar el crecimiento a partir de 2010, se necesitaría:
1) una nueva fuente abundante de compradores solventes, y 2) nuevas fuentes de crédito barato y abundante. Compradores solventes ya he explicado que quedan pocos, y en ningún caso suficientes para suplir la desaparición de inversores y pasapiseros. En cuanto al crédito...
Los 300.000 millones de deuda estimada de los promotores ya están gastados, en terrenos o acciones sobrevaloradas durante las atrevidas operaciones corporativas de Bañuelos y semejantes. Para devolver ese principal adeudado, los ladrilleros necesitan MÁS crédito para constuir promociones en esos terrenos, y luego vender los pisos. Los bancos se enfrentaran al siguiente chantaje: si quieres que te devuelva el crédito, me tienes que prestar más. Un montón más, para construir un montón de pisos más (y venderlos), porque te debo un montón. Atractiva proposición, sin duda. Los ingleses tienen una frase para esto: to throw good money after bad. Los banqueros (sobre todo los extranjeros) llegarán facilmente al punto sin retorno en el que se decidan a cortar pérdidas, especialmente si ya han pasado un par de años, han conseguido capear este temporal sin quebrar y se le puede echar la culpa al anterior equipo directivo.
Estas pérdidas, finalmente aceptadas de modo gradual, serán las que prolonguen la escasez de crédito y alarguen la crisis.
El sector inmobiliario español representa un 16-18% del PIB. La estimación de Niño Becerra del 40% cuando se toma en cuenta todos los sectores asociados (materiales de construcción, transporte, inmobiliarias, decoración, muebles, hipotecas...) no me parece descabellada, teniendo en cuenta que el sejtor copaba el 60% de todo el crédito (según datos en el blog de Montalvo). No hay gobierno electo en el mundo que pueda cerrar el 40% de la economía de la noche a la mañana, y menos sin saber con que reemplazarlo (aparte de vagas sandeces sobre I+D). Los intentos de apuntalar hasta el final son por tanto tan inevitables como fútiles. Hay que esperar hasta el 2010 (con el deterioro que eso va a producir en otros sectores de la economía) antes de que los bancos supervivientes acepten que se enfrentan a una crisis como la de Japón en los '90 y dejen caer a lo que quede del sector ladrillero. Y entonces se podrá ver lo que se puede hacer sobre las ruinas (los escenarios apocalípticos de descomposición social y política en un país tan bien dotado de nacionalismos de todos los colores no me parecen imposibles). Yo, aparte de la emigración, no veo nada, pero eso es porque soy pesimista de nacimiento.
__________________

Una deuda para gobernarlos a todos, una deuda para encontrarlos,
una deuda para atraerlos a todos y atarlos en las tinieblas.

Una propuesta: plataforma electoral

¿Qué se hará para capear la crisis? Previsiones (4-4-08)


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Antiguo 28-ago-2008, 19:44
Avatar de Jose Hinojosa Cobacho
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Ya teníamos las hipotecas jóvenes a 50 años y aberraciones similares.





CAM + Ayuntamiento de Madrid = aberraciones similares



__________________

Recopilando imágenes en: Fotografías para una Crisis


¿Qué pretende esa horda de esclavos,
de traidores, de reyes conjurados?
¿Para quién son esas innobles trabas,
y esas cadenas tiempo ha preparadas?


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