Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > El dosmildiecismo, nueva doctrina oficial
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  #11 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2008, 15:06
Avatar de Hermanito
Himbersor
 
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Iniciado por Miss Marple Ver Mensaje
Advertencia: truño peligroso, puede causar somnolencia, tratar con precaución. No recomendado si se tiene que conducir o manejar maquinaria pesada, recomendado para la hora de la siesta.

El dosmildiecismo es el pensamiento que nos meten ahora desde el gobierno: se resume en que la crisis es algo coyuntural, debido a factores externos, que terminará en 2010, cuando "retomaremos la senda del crecimiento por encima de la media europea". Su mayor exponente es Rodriguez Zapatero, pero es la linea no es solo de Moncloa, la comparten tanto el ministerio de economia como el Banco de España; es también el pensamiento de moda en Europa y EEUU.

Orígenes del dosmildiecismo: el dosmildiecismo tiene dos fuentes: los economistas orgánicos (bancos centrales) y los bancos privados.

Los bancos centrales tienen por definición el vicio mental del dosañismo porque ese es el plazo comunmente aceptado para los objetivos de inflación; dos años es el tiempo que según la teoría que tardan los cambios en tipos de interés en tener efecto plenamente sobre la economía. Cuando Trichet o Bernanke mueven los tipos lo hacen intentando afectar la tasa de inflación dentro de dos años, y ese horizonte temporal suele afectar todas sus estimaciones (si hacen lo correcto hoy -y por supuesto ellos siempre creen hacer lo correcto- todo estará bien en dos años).

Los bancos privados tienen más importancia, y son el verdadero origen del dosmildiecismo. Ellos son los que calcularon originalmente, una vez comprobado que la parálisis de los mercados de crédito no era algo pasajero, que el crédito se volvería a recuperar en 2010. Esta estimación no es menos voluntarista que la de los bancos centrales: se basa en sus necesidades de financiación. La mayor parte del crédito concedido en la burbuja crediticia de 2001-2007 ha ido a financiar hipotecas y construcción inmobiliaria, créditos concedidos a tipo variable. Este crédito se ha financiado en su mayor parte con emisiones de papel comercial (a un año) y sobre todo FRNs (Floating Rate Notes, bonos a tipo variable) por aquello de cubrir el riesgo de que los tipos de interés fluctuen (presto a variable y me financio a variable, cubriendo así el riesgo). Aunque hay bonos de tipos fijo, variable y todo tipo de híbridos a todos los plazos que deséen (y los que no haya se pueden crear sinteticamente con derivados), el único plazo donde existe suficiente liquidez a tipo variable para cubrir el océano de financiación requerido es hasta dos años. Por eso se da la situación, aparentemente demencial, de que una parte muy importante del dinero prestado en hipotecas a 30 o más años está financiado a dos o menos años, lo cual obliga a la renovación continua de las emisiones. El problema de los bancos (no solo españoles) es como renovar esas emisiones que vencen hasta 2010. No son capaces de ver más allá de ese problema; si consiguen capear estos dos años, todo estará bien: el crédito sin duda volverá por do solía, podrán volver a dar hipotecas, los constructores podrán volver a vender pisos, etc.

Este pensamiento se muestra claramente en las refinanciaciones a constructoras. Casi todas las refinanciaciones que se han hecho públicas consisten en un período de carencia en el pago del principal hasta 2010 o 2011. Se asume que a partir de 2010 las constructoras volverán a vender y serán capaces de devolver las deudas. Lo que importa a los bancos es tener toda la liquidez que puedan, y eso en España pasa porque las constructoras no les hagan "default" en la deuda hoy, obligando a dotar provisiones; y no reconocer que el valor del colateral está bajando, obligando otra vez a dotar provisiones. La prioridad es por tanto mantener a las constructoras (e hipotecados si es posible) en animación suspendida, y sobre todo mantener los precios de catálogo de pisos y suelo. Reconocer y provisionar pérdidas es anatema. El "accidente" del vertiginoso ha ayudado a aclarar las ideas. Se recluta al gobierno para que sostenga con VPO a los ladrilleros con más potencial de hacer daño a los bancos (mayores pufos potenciales), y se confia en el Banco de España para que haga lo que tenga que hacer con las cajas más tocadas, pero sobre todo que no obligue a reconocer minusvalías de golpe, sino gradualmente, a la japonesa.

Aquí hay una contradicción, expresada por ir-/ppcc como la dicotomía entre precios de catálogo (que es fundamental que se sostengan) y los precios rebajados que son necesarios para pillar a los últimos incautos y poder sostener a los ladrilleros hasta 2010. Nada que las estadísticas del mviv, basadas en datos de tasadoras propiedad de bancos, no puedan solucionar. Si las estadísticas de disney consiguen engañar a los vendedores de segunda mano para frenar sus bajadas, a pesar de lo que ven con sus propios ojos al intentar vender, pues miel sobre hojuelas.

O sea, malas noticias para aquellos que esperan grandes bajadas generalizadas en obra nueva antes de 2010. Los bancos simplemente no van a permitir esas bajadas antes de quebrar, y las quiebras que veremos serán amortiguadas y disfrazadas por el banco de españa con dinero público. Si nos dan el dosmildiecismo es porque creen -aunque con dudas- que pueden sostenerlo hasta entonces.

Ya es bastante ladrillo. Luego intentaré explicar porqué el dosmildiecismo era/es inevitable, y porque es solo el último paso antes de lo que ir-/ppcc llama la capitulización final. Solo anticipar que como ya se ha dicho aquí (no recuerdo quien fue) cambiar de modelo productivo es imposible sin pasar por la completa destrucción del modelo anterior.

Este razonamiento es coherente con el pensamiento innato de "resistir hasta la muerte", sobre todo cuando lo que se esta defendiendo es tu vida/familia/propiedades. El problema de este planteamiento es que cuando se cae, se cae con todo.


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  #12 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2008, 15:10
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Iniciado por Pakirrín Ver Mensaje
Mire:

La Economía en general es una ciencia tan inexacta como la Parapsicologia que también tiene la categoría de universitaria, eso si, muy vendible a nivel mediático si el que la vende la sabe vender.

El neologismo irónico ese del "dolmisdiecismo", es como el "milenarismo" del amigo F.Arrabal, algo muy poético para amenas tertulias de ecónomos en momentos de ocio en el país de los poetas.

Un servidor de niño, se lo pasaba de putamadre con aquel juguete, el Cheminova, y luego en la universidad, me quitaron la ilusión, sustituyéndola por la amarga Realidad.



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Pero, ¿tienes estudios? Vistas tus aportaciones foteras.......


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  #13 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2008, 15:12
Avatar de LADRILLATOR
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Iniciado por Miss Marple Ver Mensaje
Ya es bastante ladrillo. Luego intentaré explicar porqué el dosmildiecismo era/es inevitable, y porque es solo el último paso antes de lo que ir-/ppcc llama la capitulización final. Solo anticipar que como ya se ha dicho aquí (no recuerdo quien fue) cambiar de modelo productivo es imposible sin pasar por la completa destrucción del modelo anterior.

Es lo que más deseo ver, y no es coña.
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Iniciado por Bandicoot CRASH Ver Mensaje
yo lo tengo claro, si me exilio no me ven el pelo más. y si me quedo a luchar.

Maleta o Metralleta.



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  #14 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2008, 15:23
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Pasar del modelo especulativo-piramidal-tochista-inmigracionista por otro formativo-inversionista I+D-exportador requiere por lo menos 10 años y sólo en países con una clase política madura que haga utilizar la población universitaria subempleada, no siguiendo el modelo italiano o portugues, que son exportadores pero de sus propios compatriotas...

Si no, el Euro va a lograr que lo mismo que llego financiación, cojamos masivamente las maletas y "vente a Alemania, Pepe".
__________________

España: la generación guanabí (wanna be...rich) y el trastorno obsesivo-compulsivo de edificación. Ediciones Tochovistas.


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  #15 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2008, 15:39
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O sea que 2010, solo por los plazos de las necesidades de financiacion???

Si esto no es un argumento ad consequentiam, que venga el jefe y lo vea.

Gracias por la informacion, Miss

(PD: Capitulacion, es capitulacion)


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  #16 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2008, 15:57
Avatar de la_bruja_averia
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Iniciado por Miss Marple Ver Mensaje
El problema de los bancos (no solo españoles) es como renovar esas emisiones que vencen hasta 2010. No son capaces de ver más allá de ese problema; si consiguen capear estos dos años, todo estará bien: el crédito sin duda volverá por do solía, podrán volver a dar hipotecas, los constructores podrán volver a vender pisos, etc.

Este pensamiento se muestra claramente en las refinanciaciones a constructoras. Casi todas las refinanciaciones que se han hecho públicas consisten en un período de carencia en el pago del principal hasta 2010 o 2011. Se asume que a partir de 2010 las constructoras volverán a vender y serán capaces de devolver las deudas.

No me creo que bancos, constructoras y políticos piensen que en dos años se pueda volver a la situación previa a la crisis. No es una situación sostenible y ellos tienen que saberlo.

Salud


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  #17 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2008, 16:06
Avatar de David_
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Miss, genial como siempre, de verdad que cada día me aburro más con la mediocridad que se puede leer en los medios de (des)información.

Pese a todo yo confío en que la velocidad de la caída de precios, motivada por la necesidad/deseo de vender, sorprenda a todos y sí consiga arrastrar en parte a los bancos. Aunque claro eso tendrían que demostrarlo las estadísticas y ya sabemos cómo se las gastan en el Gobierno como usted bien dice. Quizá el colegio de Notarios pueda reflejar lo que de verdad esté ocurriendo.
__________________



Te compro cualquier propiedad a cualquier precio y te la vendo un 10% más cara, no hace falta escriturar, me das la pasta y listo. ¡Pásalo!

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Bubble-Matrix te rodea, pero puedes pincharla, porque no es real.
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No venderán... y vendieron... pero perdiendo.

Última edición por David_; 28-ago-2008 a las 16:09


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  #18 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2008, 16:09
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Ojo con la depreciación de activos inmobiliarios, no solo tocara a los bancos/cajas, las empresas y el PIB nacional se llevaran su buen susto.


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  #19 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2008, 16:14
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Iniciado por Pakirrín Ver Mensaje
Mire:

La Economía en general es una ciencia tan inexacta como la Parapsicologia que también tiene la categoría de universitaria, eso si, muy vendible a nivel mediático si el que la vende la sabe vender.

El neologismo irónico ese del "dolmisdiecismo", es como el "milenarismo" del amigo F.Arrabal, algo muy poético para amenas tertulias de ecónomos en momentos de ocio en el país de los poetas.

Un servidor de niño, se lo pasaba de putamadre con aquel juguete, el Cheminova, y luego en la universidad, me quitaron la ilusión, sustituyéndola por la amarga Realidad.



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Yo también jugaba con el Cheminova, que recuerdos. Convirtiendo el agua en "vino" y otra vez en agua con sulfato de no sé qué, o haciendo alka-seltzer casero con ácido tartárico. Pero ya aprendí hace mucho que los milagros solo ocurren en la biblia y en las películas de Disney.

Completamente de acuerdo en que la economía tiene de ciencia lo mismo que la parapsicología o la astrología. Soy consciente de que lo que hacemos aquí no es más que matar el rato en una ciber-tertulia de café, algo muy español. Tengo demasiados años para aspirar a cambiar la realidad, aunque interpretarla correctamente (algo muy difícil, y yo en concreto sé que me equivoco muchísimo, aunque intento aprender de mis errores) puede ayudar algo en las decisiones personales de cada cual.

Un saludo
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Una deuda para gobernarlos a todos, una deuda para encontrarlos,
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Una propuesta: plataforma electoral

¿Qué se hará para capear la crisis? Previsiones (4-4-08)


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  #20 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2008, 16:18
Avatar de Miss Marple
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Iniciado por Andrespp Ver Mensaje

(PD: Capitulacion, es capitulacion)

Mil gracias, burrada corregida.
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