Burbuja.info - Foro de economía > > > Ancha es Castilla...
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  #31  
Antiguo 15-jun-2005, 19:27
Claudio
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On 2005-06-15, Pepepaco <francescQUITAESTO@igmarmol.co m> wrote:
>
> No Claudio el Gobierno de Franco no era legal ni legítimo.


Yo paso de estos temas. Creo que por mucho que se hable, no podemos
evitar nada a estas alturas ;-)

> Eso no significa que vayamos a deshacer todo lo hecho durante 40 años pues
> es imposible y además sería de idiotas,


Ok. Con eso me quedo.

> pero si se han cometido algunos
> errores que son reparables pues se deberían reparar.


Crear archivos no es un error.

> Teniendo en cuenta que estamos en el siglo XXI y que la fotocopiadora y la
> digitalización de documentos se inventó el siglo pasado creo que estamos
> ante una polémica únicamente política y no técnica. Hoy en día ningún
> archivo de este tipo deja que se consulten los originales, salvo en casos
> contados y muy motivados, por lo que la polémica de donde estén físicamente
> ubicados es irrelevante. La unidad de archivo no se perdería si los
> originales se envían a Cataluña, previa copia de los mismos, pues me parece
> lógico que la Generalitat tenga en sus archivos, como parte del Estado que
> es, la documentación de su propiedad.


Ok. La solución que se puso en práctica hace más de una década, de hacer
copias y pasar las copias es igualmente aceptable, por lo que la
polémica deberia haber estado resuelta hace años.

Por cierto, los archivos SI prestan los originales y sobre todo, los
custodian.

> Lo que ya entiendo menos es la polémica con los documentos propiedad de
> particulares que creo que nadie puede sostener que deban permanecer en un
> archivo cuando fueron obtenidos contra su voluntad.


El argumento es el que te comenté al principio. Al haberse usado en una
causa pública, automáticmante toman el caracter de públicos y su interés
es general. Por lo que yo sé, la legislación no determina qué hacer en
estos casos. Yo lo que tengo muy claro es que eso no puede servir comop
excusa para trasladarlo de un archivo a otro.

Un saludo.
--claudio--




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  #32  
Antiguo 15-jun-2005, 20:03
Claudio
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On 2005-06-15, Zoref <aqui@no.es> wrote:
>
> "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> news:slrndavubt.5fo.claudio@ex ample.org...
>> On 2005-06-15, Zoref <aqui@no.es> wrote:
>>
>>... Lo que no se peude argumentar de ninguna manera es lo que
>> comentas de "un gobierno ilegal, antidemocratico y por tanto fuera de
>> todo derecho". Era un gobierno feo pero legal.

>
> Lo que pretendo explicar con ese argumento es el uso de la palabra robo. Que
> con posterioridad fuera legalizado, aceptado en la ONU, etc. no quita que
> una banda de desalmados se autoinstituyeron en juez y parte, en fiscal y en
> representantes de la voluntad "divina" para realizar expolios cuyo principal
> fin era machacar cualquier posible oposición. Y vaya si lo consiguieron.


Se hicieron muchas burradas en la guerra civil: asesinatos, robos a
particulares, fusilamientos, destrozos....

De todas esas, las menos graves son los robos por parte de alguno de los
dos ejércitos a las administraciones del estado. En primer lugar porque
si no se hubieran robado el bien habría acabado en las mismas manos y en
segundo lugar, porque evidentemente ya están restituidos con la entrada
de la democracia o no hace falta su restitución, según como quieras
verlo. El hecho es que no hace falta que cambien de manos.

Usar la palabra "robo" es hacer una llamada al sentimiento irreflexivo
de las personas porque incita a rebelarse contra una injusticia pasada
que reclama justicia y restitución, cuando evidentemente no es el caso.

Los políticos que entran en este lenguaje me parecen de todo menos
nobles.

>> Pues ya ves que no. Nadie se puede robar a sí mismo.

>
> Tu vas por otros derroteros, mi argumento es:
> Un ente público tiene en su poder objetos personales de los que yo, ente
> privado, soy el legal propietario y se niega a restituirmelos. ¿es o no es
> un expolio?


Bueno, creo que lo digo en otro(s) punto(s) del hilo. Si es un
particular, la Generalitat Catalana no pinta nada en el asunto.

Yo creo que han usado ese hecho para echar mierda sobre el asunto
y a río revuelto ganancia de pescadores.

¿ O es que alguien ha visto a alguna administración que se mueva para
localizar a los descendientes de los dueños de esos documentos con la
intención de invitarles a recuperarlos si los siguen queriendo ?

> En cambio tu argumento es:
> ¿Porque hay que sacar unos objetos públicos de un ente público para dárselo
> a otro ente público?
>
> Aunque no hace ni seis lineas que te he dicho que ahí no entro, voy a entrar
> (la carne es débil).
>
> Planteatelo así:
> Un padre tiene un piso, en el que viven él y uno de sus hijos (el otro está
> desterrado).
> El padre muere sin testar y el hijo sigue viviendo en el piso, pero el otro
> vuelve y reclama su parte. ¿quién tiene razón?


Bueno, es una forma e planteárselo. Hay otra:

Una familia tiene una serie de bienes. Llegado un punto, se decide darle
a cada uno de los 17 ó 19 hijos una cierta autonomía y unos ciertos
bienes, a la vez que quedan otros en posesión de la familia en general.
Entre los bienes generales hay una biblioteca que puede usar cualquiera
para consultar los libros porque es más cómodo tenerlos todos juntos que
no desplazarse por las 19 casas a consultar cada libro particular.
De repente un hermano pide que le den una parte de los libros de esa
biblioteca común.

Bueno, vista la historieta, parece que la moraleja es lo que dice el PP:
están dando pasitos hacia la independencia.

Un saludo.
--claudio--




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  #33  
Antiguo 15-jun-2005, 20:39
Caronte
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"luis_carlos" <no_guerra@teleline.es> escribió en el mensaje
news:t2iua1l79p7vs06bl7fqcd3i9 lkh5pu0l7@4ax.com...
> El Tue, 14 Jun 2005 19:23:10 +0200, Caronte escribió:
>
>>> DEVOLVED LO QUE NO ES VUESTRO
>>> saludos
>>> luis carlos

>>
>>¿Y dónde está el límite?

>
> Ha prescrito?
>
>
> saludos
> luis carlos


Además de insultar sabes leer? Por qué no respondes al resto del post?
Debe devolver Cataluña el patrimonio aragonés?
Se debe devolver todo el patrimonio mundial a sus propietarios? Todo, todo
todo??




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  #34  
Antiguo 16-jun-2005, 11:59
Pepepaco
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Mensajes: n/a

"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndb0p8l.h0o.claudio@ex ample.org...
> On 2005-06-15, Pepepaco <francescQUITAESTO@igmarmol.co m> wrote:
>>
>> No Claudio el Gobierno de Franco no era legal ni legítimo.

>
> Yo paso de estos temas. Creo que por mucho que se hable, no podemos
> evitar nada a estas alturas ;-)
>
>> Eso no significa que vayamos a deshacer todo lo hecho durante 40 años
>> pues
>> es imposible y además sería de idiotas,

>
> Ok. Con eso me quedo.
>
>> pero si se han cometido algunos
>> errores que son reparables pues se deberían reparar.

>
> Crear archivos no es un error.
>

Hombre depende como consigas los materiales para ese archivo. De todas
maneras el Archivo General de la Guerra Civil Española no lo creó el
franquismo sino que se creó como tal en 1.999, por cierto deshaciendo la
famosa "unidad de archivo" del Archivo Histórico Nacional, al que pertenecía
la mayoría de la documentación.

>> Teniendo en cuenta que estamos en el siglo XXI y que la fotocopiadora y
>> la
>> digitalización de documentos se inventó el siglo pasado creo que estamos
>> ante una polémica únicamente política y no técnica. Hoy en día ningún
>> archivo de este tipo deja que se consulten los originales, salvo en casos
>> contados y muy motivados, por lo que la polémica de donde estén
>> físicamente
>> ubicados es irrelevante. La unidad de archivo no se perdería si los
>> originales se envían a Cataluña, previa copia de los mismos, pues me
>> parece
>> lógico que la Generalitat tenga en sus archivos, como parte del Estado
>> que
>> es, la documentación de su propiedad.

>
> Ok. La solución que se puso en práctica hace más de una década, de hacer
> copias y pasar las copias es igualmente aceptable, por lo que la
> polémica deberia haber estado resuelta hace años.
>
> Por cierto, los archivos SI prestan los originales y sobre todo, los
> custodian.
>

Principalmente los custodian, para ver los originales has de hacer
solicitudes motivadas y puede ser que te dejen como que no, en principio en
un archivo documental mas bien parece que consultar los originales no es
necesario, pues básicamente lo que interesa es lo que dicen los documentos.

>> Lo que ya entiendo menos es la polémica con los documentos propiedad de
>> particulares que creo que nadie puede sostener que deban permanecer en un
>> archivo cuando fueron obtenidos contra su voluntad.

>
> El argumento es el que te comenté al principio. Al haberse usado en una
> causa pública, automáticmante toman el caracter de públicos y su interés
> es general. Por lo que yo sé, la legislación no determina qué hacer en
> estos casos. Yo lo que tengo muy claro es que eso no puede servir comop
> excusa para trasladarlo de un archivo a otro.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>

Pero si tu aportas cualquier documentación original en un juicio, interpreto
así tu expresión "causa pública", una vez acabado el mismo te la retornan,
quedando en el expediente judicial una "fotocopia compulsada" que es ni más
ni menos una fotocopia firmada por un funcionario público que da fe de que
concuerda con su original, por lo tanto entiendo que la documentación
propiedad de particulares debe ser devuelta.

Por cierto nadie se queja de la documentación que continua en poder de la
Fundación Francisco Franco, y que sólo puede ser consultada por
investigadores "leales a la causa", y si esa documentación no es primordial
en un Archivo sobre la Guerra Civil... pues que baje Dios y lo vea.

Pepepaco




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  #35  
Antiguo 16-jun-2005, 13:56
Claudio
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On 2005-06-16, Zoref <aqui@no.es> wrote:
>
>> Bueno, vista la historieta, parece que la moraleja es lo que dice el PP:
>> están dando pasitos hacia la independencia.

>
> ¿Tu crees?


Pues ahora que me obligas a pensármelo, creo que no. Los políticos
siempre son muy barulleros, pero cuando uno sale a la calle y mira la
realidad, las cosas se ven muy distintas...

Un saludo.
--claudio--



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  #36  
Antiguo 16-jun-2005, 14:03
Claudio
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On 2005-06-16, Pepepaco <francescQUITAESTO@igmarmol.co m> wrote:
>
> "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> news:slrndb0p8l.h0o.claudio@ex ample.org...
>> On 2005-06-15, Pepepaco <francescQUITAESTO@igmarmol.co m> wrote:
>>>
>>> pero si se han cometido algunos
>>> errores que son reparables pues se deberían reparar.

>>
>> Crear archivos no es un error.
>>

> Hombre depende como consigas los materiales para ese archivo.


Arghhhhh!!!!!!!!
Otra vez. Si de eso ya habíamos hablado.
Yo quiero que me devuelvan los bienes que le confiscaron a mi familia en
la guerra, algunos de los cuales están ahora en manos de vecinos (a los
que no se los pienso pedir ni recordar, naturalmente). Pero a mi me
importa un carajo lo que haya hecho la administración con los bienes de
la administración. Eran nuestros y siguen siendo nuestros.

> Pero si tu aportas cualquier documentación original en un juicio, interpreto
> así tu expresión "causa pública", una vez acabado el mismo te la retornan,
> quedando en el expediente judicial una "fotocopia compulsada" que es ni más
> ni menos una fotocopia firmada por un funcionario público que da fe de que
> concuerda con su original, por lo tanto entiendo que la documentación
> propiedad de particulares debe ser devuelta.


Sí, si. Yo, sin entender del tema, soy de la opinión que se lo devuelvan
a los particulares que lo soliciten. Pero por lo que sé, los expertos
tienen controversias sobre este punto. Yo no me meto porque no creo que
esto tenga nada que ver con la Generalitat, así que no es nuestro tema.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #37  
Antiguo 16-jun-2005, 18:05
Pepepaco
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Mensajes: n/a

"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndb2qju.6n1.claudio@ex ample.org...
> On 2005-06-16, Pepepaco <francescQUITAESTO@igmarmol.co m> wrote:
>>
>> "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
>> news:slrndb0p8l.h0o.claudio@ex ample.org...
>>> On 2005-06-15, Pepepaco <francescQUITAESTO@igmarmol.co m> wrote:
>>>>
>>>> pero si se han cometido algunos
>>>> errores que son reparables pues se deberían reparar.
>>>
>>> Crear archivos no es un error.
>>>

>> Hombre depende como consigas los materiales para ese archivo.

>
> Arghhhhh!!!!!!!!
> Otra vez. Si de eso ya habíamos hablado.
> Yo quiero que me devuelvan los bienes que le confiscaron a mi familia en
> la guerra, algunos de los cuales están ahora en manos de vecinos (a los
> que no se los pienso pedir ni recordar, naturalmente). Pero a mi me
> importa un carajo lo que haya hecho la administración con los bienes de
> la administración. Eran nuestros y siguen siendo nuestros.
>

Vale. En eso no nos vamos a poner de acuerdo para mí si importa como se
consigan, por lo tanto considero inútil seguir dando vueltas sobre lo mismo.


>> Pero si tu aportas cualquier documentación original en un juicio,
>> interpreto
>> así tu expresión "causa pública", una vez acabado el mismo te la
>> retornan,
>> quedando en el expediente judicial una "fotocopia compulsada" que es ni
>> más
>> ni menos una fotocopia firmada por un funcionario público que da fe de
>> que
>> concuerda con su original, por lo tanto entiendo que la documentación
>> propiedad de particulares debe ser devuelta.

>
> Sí, si. Yo, sin entender del tema, soy de la opinión que se lo devuelvan
> a los particulares que lo soliciten. Pero por lo que sé, los expertos
> tienen controversias sobre este punto. Yo no me meto porque no creo que
> esto tenga nada que ver con la Generalitat, así que no es nuestro tema.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>

Ves en esto si estamos de acuerdo.
Pepepaco




Responder Citando
  #38  
Antiguo 17-jun-2005, 01:45
Claudio
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On 2005-06-16, Pepepaco <francescQUITAESTO@igmarmol.co m> wrote:
>
> Vale. En eso no nos vamos a poner de acuerdo para mí si importa como se
> consigan, por lo tanto considero inútil seguir dando vueltas sobre lo mismo.


Bueno, si te percatas que el que lo consiguió fuiste tú, ya estaremos de
acuerdo. Era tu gobierno y tu administración. Tú estás del lado de los
culpables. Se siente.

Un saludo.
--claudio--





Responder Citando
  #39  
Antiguo 17-jun-2005, 12:44
Pepepaco
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"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndb43o3.p3e.claudio@ex ample.org...
> On 2005-06-16, Pepepaco <francescQUITAESTO@igmarmol.co m> wrote:
>>
>> Vale. En eso no nos vamos a poner de acuerdo para mí si importa como se
>> consigan, por lo tanto considero inútil seguir dando vueltas sobre lo
>> mismo.

>
> Bueno, si te percatas que el que lo consiguió fuiste tú, ya estaremos de
> acuerdo. Era tu gobierno y tu administración. Tú estás del lado de los
> culpables. Se siente.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>
>

No entiendo ni una palabra. Me lo explicas por favor
Pepepaco




Responder Citando
  #40  
Antiguo 17-jun-2005, 13:27
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-17, Pepepaco <francescQUITAESTO@igmarmol.co m> wrote:
>
> "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> news:slrndb43o3.p3e.claudio@ex ample.org...
>> On 2005-06-16, Pepepaco <francescQUITAESTO@igmarmol.co m> wrote:
>>>
>>> Vale. En eso no nos vamos a poner de acuerdo para mí si importa como se
>>> consigan, por lo tanto considero inútil seguir dando vueltas sobre lo
>>> mismo.

>>
>> Bueno, si te percatas que el que lo consiguió fuiste tú, ya estaremos de
>> acuerdo. Era tu gobierno y tu administración. Tú estás del lado de los
>> culpables. Se siente.
>>

> No entiendo ni una palabra. Me lo explicas por favor


Dices que consiguieron no sé que documentos de una manera incívica.
Pero ¿ quiénes ? Los españoles de uno de los bandos. ¿ Y qué eres tú ?
Un español. Lo hicieron tus "antepasados" ¿ no ?

Un saludo.
--claudio--




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