Burbuja.info - Foro de economía > > > Pais o Nacion, Nacion o Pais
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #11  
Antiguo 14-jun-2005, 17:32
el Killo
Guest
 
Mensajes: n/a
No acabo de entenderte. No puedo ser critico con vuestras contestaciones,
precisamente por estar preguntando algo que no alcanzo acomprender bien.
Pero no veo que puede tener la iglesia catolica en esto.

"luis_carlos" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:d0apa1lbch648j4h9s23060sk [email protected]
> La iglesia catolica, por supuesto
>
>
>
>
> saludos
> luis carlos





Responder Citando
  #12  
Antiguo 14-jun-2005, 18:23
el Killo
Guest
 
Mensajes: n/a
De nuevo por aqui. Quizas deberia haber copiado las denominaciones que me
hicieron pensar en este tema. Estan sacadas de la Gran Enciclopedia Larousee
(reimpresionn del 1979).

*NACION: Comunidad de individuos, asentada en un territorio deternimado, con
etnia, lengua, historia y tradiciones comunes y dotada de conciencia de
construir un cuerpo etico-politico diferenciado.

*PAIS: Territorio que constituye una unidad geografica o politica limitada
natural o artificialmente. Conjunto de habitantes de este territorio.

Yo veo una diferencia entre ellas, a pesar de la forma coloquial de hablar
de todos nosotros, que podamos darle poca importancia a esto; tal y como me
contestais algunos y yo mismo admito, a pesar de no ser correcto.
La denominacion de Pais deja abiertas muchas posibildades que se dan en
España para serlo. Nacion quedaria para los Comanches (por poner un ejemplo,
geograficamente lejano) que habitan el mismo valle, porque las tradiciones
cambian en 10 Km, y la conciencia tambien.
De ternerlo claro, no hubiera preguntado; quizas haya llegado la hora de
dejarlo. Gracias
Saludos


"el Killo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
> Siento una curiosidad en lo referente a las denominaciones de Pais o

Nacion.
> Si a cataluña tratan de denominarla nacion, ¿porque a Vascongadas se le
> denomina pais?, ¿como seria Extremadura?.
> Solo y exclusivamente deseo tener una informacion objetiva de estas
> denominaciones, que tienen sus matices. Utilizo el ejemplo del caso
> anterior, por ser, para mi, el mas significativo y el que rompe mis

esquemas
> en lo referente a este asunto.
> Puede que esto sea polemico, pero para mi solo es pequeño problema de
> interpretar lo que he leido acerca de el significado y aplicacion de ambas
> palabras.
>
>





Responder Citando
  #13  
Antiguo 14-jun-2005, 20:25
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-13, Pepinho <[email protected]> wrote:
>
> Por eso hablo de que sera como ellos quieran, pero en
> principio a mi me da que no tienen ese sentimiento. Si lo
> tienen que lo expresen.


Quizá no te has pasado nunca por extremadura y no conoces del tema.
Yo tampoco mucho, te aviso, pero lo suficiente como para saber que
tienen concepto de comunidad y orgullo por su tierra.

Lo que a mi no me dice nada es alguien que se dice de la nacionalidad X
y lo expresa atacando a España o a Castilla ¿ es eso sentimiento
nacional ? Yo las veces que lo he visto en directo me ha dado una
sensación amarga. Aquí en las nius uno se lo toma de otra manera porque
entre los trolls, el anonimato y el ambiente distendido que hay no llama
tanto la atención.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #14  
Antiguo 14-jun-2005, 23:06
luis_carlos
Guest
 
Mensajes: n/a
El Tue, 14 Jun 2005 17:32:45 +0200, el Killo escribió:

>No acabo de entenderte. No puedo ser critico con vuestras contestaciones,
>precisamente por estar preguntando algo que no alcanzo acomprender bien.
>Pero no veo que puede tener la iglesia catolica en esto.


Pues para ti es todo lo mismo nacion, nacionalcatolicismo.....


saludos
luis carlos


Responder Citando
  #15  
Antiguo 15-jun-2005, 00:00
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-14, el Killo <[email protected]> wrote:
> De nuevo por aqui. Quizas deberia haber copiado las denominaciones que me
> hicieron pensar en este tema. Estan sacadas de la Gran Enciclopedia Larousee
> (reimpresionn del 1979).
>
> *NACION: Comunidad de individuos, asentada en un territorio deternimado, con
> etnia, lengua, historia y tradiciones comunes y dotada de conciencia de
> construir un cuerpo etico-politico diferenciado.
>
> *PAIS: Territorio que constituye una unidad geografica o politica limitada
> natural o artificialmente. Conjunto de habitantes de este territorio.
>
> Yo veo una diferencia entre ellas, a pesar de la forma coloquial de hablar
> de todos nosotros, que podamos darle poca importancia a esto; tal y como me
> contestais algunos y yo mismo admito, a pesar de no ser correcto.
> La denominacion de Pais deja abiertas muchas posibildades que se dan en
> España para serlo. Nacion quedaria para los Comanches (por poner un ejemplo,
> geograficamente lejano) que habitan el mismo valle, porque las tradiciones
> cambian en 10 Km, y la conciencia tambien.
> De ternerlo claro, no hubiera preguntado; quizas haya llegado la hora de
> dejarlo. Gracias


Hombre, es que hay preguntas que no son neutras. Por ejemplo,
se puede preguntar por las diferencias fisionómicas de las distintas
razas/etnias humanas en un grupo de etnografía y pude dar lugar a un
debate interesante... pero la misma pegunta hecha en un grupo de
política sale por otros derroteros y seguro que el que lo planteó tenía
otra intención distinta.

Respondiendo a tu pregunta, el término nación se suele aplicar
a lugares geográficos y grupos de personas en las que se da
una cultura peculiar, un sentimiento de pertenencia a la nación,
posiblemente un idioma propio, una historia común,...

En realidad es una definición a posteriori, un poco para nombrar de
alguna manera a los movimientos nacionalistas de finales del siglo XIX.
Porque yendo a un caso práctico, por ejemplo Cataluña, se la suele
denominar como nación, pero hay dos idiomas y el tema de la cultura es
un tanto sui géneris. Un habitante de una ciudad seguro que tiene
costumbres y modos mucho más cercanos a los de otra ciudad española que
a un habitante de pueblo de esa misma región. Por otro lado, tienes
todo el fenómeno inmigratorio, nada despreciable (un 10%) y toda al
adquisición de cultura "de la aldea global" que tanto se estila por
ahora, los jóvenes bailan en las discotecas música de sakira aunque
cuando les preguntes te digan que el baile de su tierra es la sardana.
De las tradiciones ya no te hablo porque ya ves que representan en la
sociedad actual.

Si nos ponemos académicos ¿ hay una cultura o dos, una por cada idioma ?
¿ Una o dos naciones ? ¿ O varias naciones conviviendo en el mismo
territorio ? ¿ Qué elementos se tienen en cuenta para definir algo como
nación ? ¿ Las expresiones ciulturales y musicales sí ? ¿ Y la música de
Sakira, que es también expresión musical ? Haría falta una definición
precisa y rigurosa. Y ya sabes como son estas cosas, cada etnográfo
tendrá la suya...

Pero si escribes esto en este grupo, te interesa más la cuestión
política. Bueno, aquí un nacionalista te dirá que Cataluña es una
nación de manera natural y después te empezará a discutir sobre los
derechos que le corresponden de manera natural por ser una nación.
Empezará a hablar de hechos diferenciales y todas estas cosas.
¿ Qué la nación es una cuestión meramente cultural ? No para un
nacionalista, que ellos hacen de la nación un elemento político.

¿ Y de verdad es una nación y solo una o es una porción de una nación
más grande ? ¿ De verdad a una nación le corresponden más derechos
políticos por el hecho de serlo ? Eso es algo que lo dará por supuesto.
Es como un teólogo, que podrá discutir sobre la virginidad de na Virgen
María, pero nunca entrará en la discusión de que existe un dios, solo
uno y precisamente el suyo. Eso lo da por supuesto.

Habrá nacionalistas que tomen las cosas desde un punto de vista más
igualitario. De todo hay...

Si me preguntas por mi opinión, yo veo que la diferencia está en la
frontera de los pirineos, no en la de Aragón. Pero que eso es
irtrelevante porque las personas deben ser iguales con independencia de
su cultura, su lengua y el lugar donde nacieron. Y que aunque parezca
obvio, es algo que hay que repetir muy a menudo y votar por ello, porque
hay muchas fuerzas intentando que cada día haya más diferencias y menos
justicia.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #16  
Antiguo 15-jun-2005, 18:14
e1000io
Guest
 
Mensajes: n/a
¿Sii???
¿y tu como lo sabes?.
Me temo, y es un temor que no me acojona, que tu vas por la vereda.


"luis_carlos" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:4lhua19eihpr0tul08h30krv6 [email protected]
> El Tue, 14 Jun 2005 17:32:45 +0200, el Killo escribió:
>
> >No acabo de entenderte. No puedo ser critico con vuestras contestaciones,
> >precisamente por estar preguntando algo que no alcanzo acomprender bien.
> >Pero no veo que puede tener la iglesia catolica en esto.

>
> Pues para ti es todo lo mismo nacion, nacionalcatolicismo.....
>
>
> saludos
> luis carlos





Responder Citando
  #17  
Antiguo 15-jun-2005, 18:37
el Killo
Guest
 
Mensajes: n/a
Desde luego que la pregunta no era de geografia. Aparte de las definiciones
de diccionario, me "choca" lo de la denominacion entre las propias zonas
regionales españolas. Puse como ejemplo lo de cataluña, pais vasco,
extremadura, y llego a mi conclusion (no me ha costado trabajo) de que
detras de cada denominacion hay pretensiones politicas y que seria dificil
la aplicacion del diccionario en el estado actual.

Mi pregunta era ilusa y he acabado donde estaba al principio, viendo que
"nacion da alas". Ya pronto tendremos mas orquestas nacionales en España.

Ha sido interesante leerte.
Saludos

nota: creo que saldra otro "alias" en este mensaje.



"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:slrndaukrr.i[email protected] ample.org...
> On 2005-06-14, el Killo <[email protected]> wrote:
> > De nuevo por aqui. Quizas deberia haber copiado las denominaciones que

me
> > hicieron pensar en este tema. Estan sacadas de la Gran Enciclopedia

Larousee
> > (reimpresionn del 1979).
> >
> > *NACION: Comunidad de individuos, asentada en un territorio deternimado,

con
> > etnia, lengua, historia y tradiciones comunes y dotada de conciencia de
> > construir un cuerpo etico-politico diferenciado.
> >
> > *PAIS: Territorio que constituye una unidad geografica o politica

limitada
> > natural o artificialmente. Conjunto de habitantes de este territorio.
> >
> > Yo veo una diferencia entre ellas, a pesar de la forma coloquial de

hablar
> > de todos nosotros, que podamos darle poca importancia a esto; tal y como

me
> > contestais algunos y yo mismo admito, a pesar de no ser correcto.
> > La denominacion de Pais deja abiertas muchas posibildades que se dan en
> > España para serlo. Nacion quedaria para los Comanches (por poner un

ejemplo,
> > geograficamente lejano) que habitan el mismo valle, porque las

tradiciones
> > cambian en 10 Km, y la conciencia tambien.
> > De ternerlo claro, no hubiera preguntado; quizas haya llegado la hora de
> > dejarlo. Gracias

>
> Hombre, es que hay preguntas que no son neutras. Por ejemplo,
> se puede preguntar por las diferencias fisionómicas de las distintas
> razas/etnias humanas en un grupo de etnografía y pude dar lugar a un
> debate interesante... pero la misma pegunta hecha en un grupo de
> política sale por otros derroteros y seguro que el que lo planteó tenía
> otra intención distinta.
>
> Respondiendo a tu pregunta, el término nación se suele aplicar
> a lugares geográficos y grupos de personas en las que se da
> una cultura peculiar, un sentimiento de pertenencia a la nación,
> posiblemente un idioma propio, una historia común,...
>
> En realidad es una definición a posteriori, un poco para nombrar de
> alguna manera a los movimientos nacionalistas de finales del siglo XIX.
> Porque yendo a un caso práctico, por ejemplo Cataluña, se la suele
> denominar como nación, pero hay dos idiomas y el tema de la cultura es
> un tanto sui géneris. Un habitante de una ciudad seguro que tiene
> costumbres y modos mucho más cercanos a los de otra ciudad española que
> a un habitante de pueblo de esa misma región. Por otro lado, tienes
> todo el fenómeno inmigratorio, nada despreciable (un 10%) y toda al
> adquisición de cultura "de la aldea global" que tanto se estila por
> ahora, los jóvenes bailan en las discotecas música de sakira aunque
> cuando les preguntes te digan que el baile de su tierra es la sardana.
> De las tradiciones ya no te hablo porque ya ves que representan en la
> sociedad actual.
>
> Si nos ponemos académicos ¿ hay una cultura o dos, una por cada idioma ?
> ¿ Una o dos naciones ? ¿ O varias naciones conviviendo en el mismo
> territorio ? ¿ Qué elementos se tienen en cuenta para definir algo como
> nación ? ¿ Las expresiones ciulturales y musicales sí ? ¿ Y la música de
> Sakira, que es también expresión musical ? Haría falta una definición
> precisa y rigurosa. Y ya sabes como son estas cosas, cada etnográfo
> tendrá la suya...
>
> Pero si escribes esto en este grupo, te interesa más la cuestión
> política. Bueno, aquí un nacionalista te dirá que Cataluña es una
> nación de manera natural y después te empezará a discutir sobre los
> derechos que le corresponden de manera natural por ser una nación.
> Empezará a hablar de hechos diferenciales y todas estas cosas.
> ¿ Qué la nación es una cuestión meramente cultural ? No para un
> nacionalista, que ellos hacen de la nación un elemento político.
>
> ¿ Y de verdad es una nación y solo una o es una porción de una nación
> más grande ? ¿ De verdad a una nación le corresponden más derechos
> políticos por el hecho de serlo ? Eso es algo que lo dará por supuesto.
> Es como un teólogo, que podrá discutir sobre la virginidad de na Virgen
> María, pero nunca entrará en la discusión de que existe un dios, solo
> uno y precisamente el suyo. Eso lo da por supuesto.
>
> Habrá nacionalistas que tomen las cosas desde un punto de vista más
> igualitario. De todo hay...
>
> Si me preguntas por mi opinión, yo veo que la diferencia está en la
> frontera de los pirineos, no en la de Aragón. Pero que eso es
> irtrelevante porque las personas deben ser iguales con independencia de
> su cultura, su lengua y el lugar donde nacieron. Y que aunque parezca
> obvio, es algo que hay que repetir muy a menudo y votar por ello, porque
> hay muchas fuerzas intentando que cada día haya más diferencias y menos
> justicia.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>





Responder Citando
  #18  
Antiguo 15-jun-2005, 19:13
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-15, el Killo <[email protected]> wrote:
>
> Mi pregunta era ilusa y he acabado donde estaba al principio, viendo que
> "nacion da alas". Ya pronto tendremos mas orquestas nacionales en España.


Yo creo que sí. Piensa que la política es una profesión más y que ellos
aprovechan al máximo un minuto de cámara, que no improvisan. Si dedican
tanto tiempo a lapalabra "nación" es porque esperan sacarle luego
mucho rendimiento.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #19  
Antiguo 15-jun-2005, 20:09
VERO
Guest
 
Mensajes: n/a
DE QUE HABLAIS,ME GUSTARIA CHARLAR UN POCO
V

"luis_carlos" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:d0apa1lbch648j4h9s23060sk [email protected]
> La iglesia catolica, por supuesto
>
>
>
>
> saludos
> luis carlos





Responder Citando
  #20  
Antiguo 15-jun-2005, 20:49
Ana
Guest
 
Mensajes: n/a

"el Killo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
> No acabo de entenderte. No puedo ser critico con vuestras contestaciones,
> precisamente por estar preguntando algo que no alcanzo acomprender bien.
> Pero no veo que puede tener la iglesia catolica en esto.
>
> "luis_carlos" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:d0apa1lbch648j4h9s23060sk [email protected]
> > La iglesia catolica, por supuesto
> >
> >
> >
> >
> > saludos
> > luis carlos

>
>





Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
El arte de destruir una nación Elpaisdelasmaravillas Burbuja Inmobiliaria 1 03-dic-2009 00:59
¿Y el estado de mi nación qué? Sleepwalk Burbuja Inmobiliaria 4 19-may-2009 11:17
Es estado de la nación Raquel Burbuja Inmobiliaria 32 16-may-2009 03:07
La nación Anorgi Burbuja Inmobiliaria 3 06-ago-2005 01:41
Nación Samuel Burbuja Inmobiliaria 2 14-jun-2005 22:52


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 15:17.