Burbuja.info - Foro de economía > > > El PP pide dos dimisiones en menos de 8 horas
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  #21  
Antiguo 12-jun-2005, 12:12
Claudio
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Mensajes: n/a
On 2005-06-12, Inapetente <[email protected]> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-06-11, bouncing <[email protected]> wrote:
>>>>Hombre, hasta ahora nadie ha dicho que Bono haya mentido...
>>>
>>>>No sé de las declaraciones de concretas, pero nadie ha hablado de pegar,
>>>>se ha hablado de agresión.
>>>
>>> Me estas diciendo que en una manifestacion, donde hay medios graficos,
>>> hay un ministro, que por supuesto lleva escolta. Pueden agredir al
>>> ministro (encima de defensa, ojo), y varios meses despues no se han
>>> localizado a los agresores.

>>
>> Se han localizado.

>
> Ah sí?. ¿y quienes son esos agresores localizados?


No recuerdo exactamente si había varios. En todo caso uno de ellos
era un concejal del PP de cierto pueblo de Madrid.

Pero por el tonillo, supongo que la pegunta iba con segundas ¿ no?

Un saludo.
--claudio--




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  #22  
Antiguo 12-jun-2005, 18:32
RC
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Mensajes: n/a
En este tipo de eventos lo malo es la falta de educación y saber estar.
Mucha gente de izquierdas, centro, derechas y apoliticos creen que
algunos cargos llevan implicito en el sueldo que se les pueda llamar de
todo y desde luego no es así.

Toleranacia y respeto es lo que más se puede echar de menos en muchas
actividades sociales, deberíamos aprender todos que la libertad no es
para lo que algunos creen, tu libertad termina cuando empieza la de tu
vecino.

Un saludo.

"To lo negro..." <[email protected]> wrote in
news:5PTqe.1333356$I96.1605392 @telenews.teleline.es:

>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-06-11, Yoli <[email protected]> wrote:
>>> Alguien se imagina, el panorama que tendiramos en estos momentos, si
>>> no hubiera habido una camara de television grabando los momentos en
>>> que Bono dice que le pegaron.

>>
>> Hombre, hasta ahora nadie ha dicho que Bono haya mentido...
>>

>
> El Juez al desestimar la agresión y decir que no se produjo.
>
>
>> No sé de las declaraciones de concretas, pero nadie ha hablado de
>> pegar, se ha hablado de agresión.
>>

>
> Pues en la foto que muestras seguro que no se pueden "ver" ningún tipo
> de agresiones verbales.
>
>> Vaya historia, la verdad. Se da el calamitoso hecho de que alguien
>> acude a una manifestación de buena fe y le echan. Rosa Díez acaba
>> quejándose de que en el País Vasco no la echan de la calle y en
>> Madrid sí. Por supuesto que ya nadie se acuerda para qué era la
>> manifstación. Y después de todo esto, la discusión se centra en que
>> si tenía que haber aguantado mecha o no tenía que haberlo hecho. Y
>> que si Bono obró mal o no.
>>
>> Lo que pasó es algo grave, algo que no debería haber pasado y que no
>> se debería repetir nunca. Yo no entiendo como se puede andar
>> relativizando la cosa.
>>
>> Al menos Rajoy fue muy claro en su momento: que ese tipo de cosas no
>> deberían ocurrir. Al menos los políticos mantienen un poco alto el
>> sentido cívico, porque esta sociedad lo está perdiendo a marchas
>> forzadas.
>>
>> Un saludo.
>> --claudio--
>>
>>

>
>
>




Responder Citando
  #23  
Antiguo 12-jun-2005, 20:19
ZZimar
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Mensajes: n/a


"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-11, Yoli <[email protected]> wrote:
>> Alguien se imagina, el panorama que tendiramos en estos momentos, si no
>> hubiera habido una camara de television grabando los momentos en que Bono
>> dice que le pegaron.

>
> Hombre, hasta ahora nadie ha dicho que Bono haya mentido...
>
> No sé de las declaraciones de concretas, pero nadie ha hablado de pegar,
> se ha hablado de agresión.
>


Pero ¿eres capaz de ver quien es el que empuña el palo en la foto que ha
puesto Dino? Porque yo no soy capaz de ver quien es. Podría ser el tipo que
está mirando hacia bono, con su mano izquierda, pero ¿crees que alguien se
atrevería a asegurarlo?

> Vaya historia, la verdad. Se da el calamitoso hecho de que alguien acude
> a una manifestación de buena fe y le echan. Rosa Díez acaba quejándose
> de que en el País Vasco no la echan de la calle y en Madrid sí. Por
> supuesto que ya nadie se acuerda para qué era la manifstación. Y después
> de todo esto, la discusión se centra en que si tenía que haber aguantado
> mecha o no tenía que haberlo hecho. Y que si Bono obró mal o no.
>


Bono hizo muy bien en ir a la manifestación y es el miembro del gobierno que
se está ganando mi estima y mi consideración en prácticamente todo lo que
dice o hace.

> Lo que pasó es algo grave, algo que no debería haber pasado y que no se
> debería repetir nunca. Yo no entiendo como se puede andar relativizando
> la cosa.
>


No se debe, pero tampoco se puede acusar sin pruebas concretas. Yo no sé si
existen otras que no sean esa foto. Si he de juzgar por esa foto, no se
puede detener a nadie porque primeramente no hay nadie que esté siendo
agredido (hay una intención de agredir), segundo, no se sabe con certeza
quien es el que empuña el palo.

> Al menos Rajoy fue muy claro en su momento: que ese tipo de cosas no
> deberían ocurrir. Al menos los políticos mantienen un poco alto el
> sentido cívico, porque esta sociedad lo está perdiendo a marchas
> forzadas.
>


Disiento absolutamente. Los políticos son los que enturbian toda la
convivencia.

Saludos
ZZimar






Responder Citando
  #24  
Antiguo 12-jun-2005, 21:00
Inapetente
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Mensajes: n/a

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-12, Inapetente <[email protected]> wrote:
>>
>> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] ample.org...
>>> On 2005-06-11, Yoli <[email protected]> wrote:
>>>> Alguien se imagina, el panorama que tendiramos en estos momentos, si no
>>>> hubiera habido una camara de television grabando los momentos en que
>>>> Bono
>>>> dice que le pegaron.
>>>
>>> Hombre, hasta ahora nadie ha dicho que Bono haya mentido...
>>>
>>> No sé de las declaraciones de concretas, pero nadie ha hablado de pegar,
>>> se ha hablado de agresión.
>>>
>>> Vaya historia, la verdad. Se da el calamitoso hecho de que alguien acude
>>> a una manifestación de buena fe y le echan. Rosa Díez acaba quejándose
>>> de que en el País Vasco no la echan de la calle y en Madrid sí.

>>
>> Rosa Diez parece que después del incidente volvió a la manifestación y no
>> pasó nada.

>
> Y no le volvió a pasar nada, creo entender.
>


Entiendes mal. Volvío y ya no hubo increpaciones. Se demuestra pues que las
increpacinoes eran contra bono y contra diez.


> Porque pasar, pasó.
>
>>> Por
>>> supuesto que ya nadie se acuerda para qué era la manifstación.

>>
>> por la memoria, dignidad y justicia. Y venía a cuento de la actualidad
>> cuando el alto comisionado dijo que se debería ser flaxible ante una
>> posible
>> a los presos de eta.
>>
>>>Y después
>>> de todo esto, la discusión se centra en que si tenía que haber aguantado
>>> mecha o no tenía que haberlo hecho. Y que si Bono obró mal o no.

>>
>> Que Bono obró mal nadie lo duda.

>
> Dirás "Que Bono obró bien nadie lo duda".
>


No. Bono obro mal. Demagogicamente, yendo para ser recibido entre aplausos.
Luego ogro mal porque mintió dijo que había sido agrediddo.

> Le agredieron verbalmente e incluso hicieron ademán de llegar a las
> manos y se fue. Lo normal. Tú hubieras hecho lo mismo.
>

Yo no pero otros muchos si lo hubiesen hecho. Recuerda otrso casos a otros
ministros. Por eso la situación no es nada excepcional para montar un
escandalo.


>>> Lo que pasó es algo grave, algo que no debería haber pasado y que no se
>>> debería repetir nunca. Yo no entiendo como se puede andar relativizando
>>> la cosa.

>>
>> Hay relativizarlo como otro incidente más contra un ministro. Y no desde
>> luego el más grave de los recientemente (dos años) observados

>
> No hay que relativizarlo de ninguna manera. Está mal. Eso es
> incuestionable.
>
> Del mismo modo que está mal cualquier agresión a un ministro pasada o
> futura.
>


En eso estamos de acuerdo.

>>> Al menos Rajoy fue muy claro en su momento: que ese tipo de cosas no
>>> deberían ocurrir. Al menos los políticos mantienen un poco alto el
>>> sentido cívico, porque esta sociedad lo está perdiendo a marchas
>>> forzadas.
>>>

>>
>> Lo más grave no es que unos particulares de esta socieadad insulten a un
>> ministro (eso siempre pasará).

>
> Eso no debe pasar. Yo ya no te digo que alguien, desde la lejanía y
> detrás de los cordones de seguridad diga lo que sea, porque eso supone
> un incordio al increpado. Yo te digo el caso de una persona que va de
> buena fe a una manifestación y se le agrede de esa manera. Eso no es
> incordiar, eso es ponerle en situación de amenaza real.
>
> A parte se cargaron la manifestación... Se sepone que quien lo hizo no
> tenía la idea de que eso fuera una manifestación pro-dignidad.
>


Eso tambien te doy la razón. Había gente muy interesada en cargarse la
manifestaación.

>> Lo grave es que el aparato del Estado detenga
>> ilegalmente a dos ciudadanos por el mero hecho de ser militantes de un
>> partido para montar una pequeña campaña de propaganda.

>
> Bueno, pero eso es otro tema.


NO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!

Ese es EL tema.

El tema es como se ha manejado a la policía en función de intereses
politicos

del otro tema ( discutir el linchamiento de Bono por hordas de fascistas.)
ya está claro, no perdamos más el tiempo.

>Que haya algo mal en un sitio no puede
> servir de justificación para que se hagan cosas mal en otro.
>
> Chioca incluso la forma que tienen algunos de abordar el problema, que
> hablan como si el responsable directo de las detenciones fuera el PSOE,
> como si se pudiera decir eso así, por las buenas.
>


Lo dice el juez.






Responder Citando
  #25  
Antiguo 13-jun-2005, 00:38
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-12, To lo negro... <[email protected]> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-06-11, Yoli <[email protected]> wrote:
>>> Alguien se imagina, el panorama que tendiramos en estos momentos, si no
>>> hubiera habido una camara de television grabando los momentos en que Bono
>>> dice que le pegaron.

>>
>> Hombre, hasta ahora nadie ha dicho que Bono haya mentido...
>>

>
> El Juez al desestimar la agresión y decir que no se produjo.


No, el juez habrá dicho que eso no es un delito.

Es como si me ves por la calle, me preguntas la hora y en respuesta yo
te pego un puñetazo en el ojo. El juez archivará la denuncia que sea
porque eso no es delito si no hay daños. Pero aunque no haya delito hay
una agresión.

>> No sé de las declaraciones de concretas, pero nadie ha hablado de pegar,
>> se ha hablado de agresión.

>
> Pues en la foto que muestras seguro que no se pueden "ver" ningún tipo de
> agresiones verbales.


No he visto la foto, pero vi en su momento el vídeo. Es bochornoso.
Pero vamos, aunque no lo hubiéramos visto, cualquiera con dos dedos
de frente sabe que si Bono y Rosa Díez fueron a esa manifestación, algo
gordo tuvo que pasar para que la abandonasen. Por gusto no lo harían.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #26  
Antiguo 13-jun-2005, 00:50
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-12, ZZimar <[email protected]> wrote:
>
> Bono hizo muy bien en ir a la manifestación y es el miembro del gobierno que
> se está ganando mi estima y mi consideración en prácticamente todo lo que
> dice o hace.


Sip. Nunca me había caído bien, le podría criticar alguno de los pasos
que ha dado como ministro porque a mí no me han gustado, pero hay que
reconocer que desde que es ministro, ante mi ha ganado muchos puntos y
el balance es muy positivo.

>> Lo que pasó es algo grave, algo que no debería haber pasado y que no se
>> debería repetir nunca. Yo no entiendo como se puede andar relativizando
>> la cosa.

>
> No se debe, pero tampoco se puede acusar sin pruebas concretas.


Sí, por supuesto. Son temas distintos y ambos criticables.

Yo no usaría uno para exculpar al otro.

Eso de tapar una guarrada con otra guarrada acaba conduciendo a una
espiral en la que ya todos los principios te parecen igual, sólo
atiendes a los hechos que crees que te pueden servir de gancho y pierdes
toda objetividad. No me fío de los políticos que hayan caído en esa
situación, ni de los medios de comunicación que hagan lo mismo.

> Yo no sé si
> existen otras que no sean esa foto. Si he de juzgar por esa foto, no se
> puede detener a nadie porque primeramente no hay nadie que esté siendo
> agredido (hay una intención de agredir), segundo, no se sabe con certeza
> quien es el que empuña el palo.


Existe un video. De todas formas, según tengo entendido, la controversia
no está en las personas, que se sabe quienes son y no lo han negado. La
cuestión es que por esta clase de hechos no se suele detener a nadie.

>> Al menos Rajoy fue muy claro en su momento: que ese tipo de cosas no
>> deberían ocurrir. Al menos los políticos mantienen un poco alto el
>> sentido cívico, porque esta sociedad lo está perdiendo a marchas
>> forzadas.

>
> Disiento absolutamente. Los políticos son los que enturbian toda la
> convivencia.


Yap. Algunos. Unos más y otros menos.

Pero ahora los medios de comunicación están tomando el relevo. Sobre
todo algunos que dan noticias tendenciosas y en plan catastrofista.

A mi me parece que en estos años estamos viviendo en el ambiente más
intolerante y menos sano desde la entrada de los gobiernos democráticos.
No sé si es impresión mía o es generalizado.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #27  
Antiguo 13-jun-2005, 00:55
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-12, bouncing <[email protected]> wrote:
>>Se han localizado.

>
> Esto es mentira si nos atenemos a lo que sabemos por lo medios de
> comunicacion y lo que se puede saber de las investigaciones. Sabemos
> que se detuvo a dos personas, que se dejo en libertad porque no se le
> podia acusar de nada. Y que hay adelante una reclamacion en la justicia
> por detencion ilegal.


Sí, si no niego lo que dices, pero eso tampoco contradice a lo que yo te
cuento. Los detenidos eran los de la agresión que salían en el vídeo
¿ no? Que yo sepa eso nunca se ha puesto en duda.

Según tengo entendido, lo de la reclamación es normal porque no había
razón para detener a nadie. Pero vamos, no soy un experto en leyes.

Un saludo.
--claudio--



Responder Citando
  #28  
Antiguo 13-jun-2005, 01:08
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-12, Inapetente <[email protected]> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-06-12, Inapetente <[email protected]> wrote:
>>>
>>> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
>>> news:[email protected] ample.org...
>>>> On 2005-06-11, Yoli <[email protected]> wrote:
>>>>> Alguien se imagina, el panorama que tendiramos en estos momentos, si no
>>>>> hubiera habido una camara de television grabando los momentos en que
>>>>> Bono
>>>>> dice que le pegaron.
>>>>
>>>> Hombre, hasta ahora nadie ha dicho que Bono haya mentido...
>>>>
>>>> No sé de las declaraciones de concretas, pero nadie ha hablado de pegar,
>>>> se ha hablado de agresión.
>>>>
>>>> Vaya historia, la verdad. Se da el calamitoso hecho de que alguien acude
>>>> a una manifestación de buena fe y le echan. Rosa Díez acaba quejándose
>>>> de que en el País Vasco no la echan de la calle y en Madrid sí.
>>>
>>> Rosa Diez parece que después del incidente volvió a la manifestación y no
>>> pasó nada.

>>
>> Y no le volvió a pasar nada, creo entender.
>>

>
> Entiendes mal. Volvío y ya no hubo increpaciones. Se demuestra pues que las
> increpacinoes eran contra bono y contra diez.


Ahora si que ya no entiendo lo que quieres decir.

>> Porque pasar, pasó.
>>
>>>> Por
>>>> supuesto que ya nadie se acuerda para qué era la manifstación.
>>>
>>> por la memoria, dignidad y justicia. Y venía a cuento de la actualidad
>>> cuando el alto comisionado dijo que se debería ser flaxible ante una
>>> posible
>>> a los presos de eta.
>>>
>>>>Y después
>>>> de todo esto, la discusión se centra en que si tenía que haber aguantado
>>>> mecha o no tenía que haberlo hecho. Y que si Bono obró mal o no.
>>>
>>> Que Bono obró mal nadie lo duda.

>>
>> Dirás "Que Bono obró bien nadie lo duda".

>
> No. Bono obro mal. Demagogicamente, yendo para ser recibido entre aplausos.


??????

¿ Desde cuando alguien va a una manifestación para recibir aplausos ?

> Luego ogro mal porque mintió dijo que había sido agrediddo.


Hombre, que fue agredido está claro. Creo que no llegó a ser agredido
físicamente, pero cerca se estuvo.

>> Le agredieron verbalmente e incluso hicieron ademán de llegar a las
>> manos y se fue. Lo normal. Tú hubieras hecho lo mismo.
>>

> Yo no pero otros muchos si lo hubiesen hecho. Recuerda otrso casos a otros
> ministros. Por eso la situación no es nada excepcional para montar un
> escandalo.


Por eso es nomal montar un escándalo. Esto es un país de personas, no de
bestias. Los ministros, como cualquier hijo de vecino, pueden ir por
dónde le plazca y sobre todo, asistir a manifestaciones. Yo no sé
ningún caso de un ministro que haya sido agredido en las mismas
condiciones. Y mucho menos de alguno que lo haya sido y lo considere
normal. Pero vamos, que si lo hubo, pues se aplica lo mismo que ahora.

>>> Lo grave es que el aparato del Estado detenga
>>> ilegalmente a dos ciudadanos por el mero hecho de ser militantes de un
>>> partido para montar una pequeña campaña de propaganda.

>>
>> Bueno, pero eso es otro tema.

>
> NO!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!
>
> Ese es EL tema.


Bueno, pero es otro. Demos por sentado el caso de Bono, que es una
vergüenza. Vamos a ver "el" tema de ahora.

> El tema es como se ha manejado a la policía en función de intereses
> politicos


Puede ser. Hay indicios, creo. Es algo que no se puede permitir y se
debe investigar, naturalmente.

>>Que haya algo mal en un sitio no puede
>> servir de justificación para que se hagan cosas mal en otro.
>>
>> Choca incluso la forma que tienen algunos de abordar el problema, que
>> hablan como si el responsable directo de las detenciones fuera el PSOE,
>> como si se pudiera decir eso así, por las buenas.

>
> Lo dice el juez.


Pues si lo dice el juez, creo que hay algo más que indicios entonces.

Bono dice que ni él ha puesto denuncia ni tiene nada que ver con el tema
de las detenciones. A ver en que acaba la cosa, porque no sería bueno
que se pretendiese que la policía y la ley fueran juguetes a manos del
politiquillo de turno.

Un saludo.
--claudio--





Responder Citando
  #29  
Antiguo 13-jun-2005, 01:09
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-12, Inapetente <[email protected]> wrote:
>
> De hecho los
> insultos e intentos de agresión a ministros no se perseguían en Estepais
> hasta hace poco. (así que no deben de ser tan graves)


Desde el punto de vista juridico y penal quizá no sean graves. Pero
desde el punto de vista político y social yo creo que lo son.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #30  
Antiguo 14-jun-2005, 08:13
ZZimar
Guest
 
Mensajes: n/a


"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-12, ZZimar <[email protected]> wrote:
>>

>
> Pero ahora los medios de comunicación están tomando el relevo. Sobre
> todo algunos que dan noticias tendenciosas y en plan catastrofista.
>


Eso, que existe ahora con algunos medios, existía ya antes con la Cadena
Ser, por ejemplo, aunque de una forma mucho mas sibilina.

> A mi me parece que en estos años estamos viviendo en el ambiente más
> intolerante y menos sano desde la entrada de los gobiernos democráticos.
> No sé si es impresión mía o es generalizado.
>


Es muy posible. Y sí, da la impresión de que el PP no ha encajado bien el
14-M, pero también da la impresión que han aprendido de sus adversarios que
el ruido y la movilización de las masas llega a cambiar la opinión pública.

Saludos
ZZimar






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