Burbuja.info - Foro de economía > > > El PP pide dos dimisiones en menos de 8 horas
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  #11  
Antiguo 11-jun-2005, 23:40
bouncing
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>Hombre, hasta ahora nadie ha dicho que Bono haya mentido...

>No sé de las declaraciones de concretas, pero nadie ha hablado de pegar,
>se ha hablado de agresión.


Me estas diciendo que en una manifestacion, donde hay medios graficos,
hay un ministro, que por supuesto lleva escolta. Pueden agredir al
ministro (encima de defensa, ojo), y varios meses despues no se han
localizado a los agresores.

Pues yo la verdad no me lo creo.

Viva el Betis!!!!



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  #12  
Antiguo 12-jun-2005, 00:24
Claudio
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On 2005-06-11, bouncing <[email protected]> wrote:
>>Hombre, hasta ahora nadie ha dicho que Bono haya mentido...

>
>>No sé de las declaraciones de concretas, pero nadie ha hablado de pegar,
>>se ha hablado de agresión.

>
> Me estas diciendo que en una manifestacion, donde hay medios graficos,
> hay un ministro, que por supuesto lleva escolta. Pueden agredir al
> ministro (encima de defensa, ojo), y varios meses despues no se han
> localizado a los agresores.


Se han localizado. Además hay un video dónde se ve más o menos lo que ha
pasado. Lo que pasa es que no se oye nada, no te enteras si se estaba
insultando o solamente increpando y no se sabe bien con qué intensidad
se hacía.

Un saludo.
--claudio--




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  #13  
Antiguo 12-jun-2005, 09:02
RC
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Agresión tiene dos acepciones, una de ellas, concretamente a la que Bono se
refiere, no debería haber desembocado en una detención.

Un saludo.

Claudio <[email protected]> wrote in
news:[email protected] ample.org:

> On 2005-06-11, Yoli <[email protected]> wrote:
>> Alguien se imagina, el panorama que tendiramos en estos momentos, si
>> no hubiera habido una camara de television grabando los momentos en
>> que Bono dice que le pegaron.

>
> Hombre, hasta ahora nadie ha dicho que Bono haya mentido...
>
> No sé de las declaraciones de concretas, pero nadie ha hablado de
> pegar, se ha hablado de agresión.
>
> Vaya historia, la verdad. Se da el calamitoso hecho de que alguien
> acude a una manifestación de buena fe y le echan. Rosa Díez acaba
> quejándose de que en el País Vasco no la echan de la calle y en Madrid
> sí. Por supuesto que ya nadie se acuerda para qué era la manifstación.
> Y después de todo esto, la discusión se centra en que si tenía que
> haber aguantado mecha o no tenía que haberlo hecho. Y que si Bono obró
> mal o no.
>
> Lo que pasó es algo grave, algo que no debería haber pasado y que no
> se debería repetir nunca. Yo no entiendo como se puede andar
> relativizando la cosa.
>
> Al menos Rajoy fue muy claro en su momento: que ese tipo de cosas no
> deberían ocurrir. Al menos los políticos mantienen un poco alto el
> sentido cívico, porque esta sociedad lo está perdiendo a marchas
> forzadas.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>
>




Responder Citando
  #14  
Antiguo 12-jun-2005, 09:05
Inapetente
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-11, To lo negro... <[email protected]> wrote:
>> Qué fijación. Algunos van aquí a piñón fijo...
>> Parece mentira que lo que hay en la foto NO es una agresión de ningún
>> tipo
>> al ministro, el brazo del mendas que lo tiene levantado no le llega
>> físicamente a Bono ni de coña...
>> Además está la sentencia judicial, que dice que NO HAY AGRESIÓN de ningún
>> tipo...

>
> No, si al final va a resultar que estaban tan de P.M. él y Rosa Díez que
> se separaron un poco para liarse unos canutillos en vez de tener que
> abandonarla forzados por la situación.
>


Que sí.

Pero en vez de perseguir a los culpables se escogió a otros que estaba claro
que no tenía nada ver por el simple hecho de querer montar un escandalo
propagandistico contra el pp.

Y eso es muy grave. Mucho más que los insultos a ministro. De hecho los
insultos e intentos de agresión a ministros no se perseguían en Estepais
hasta hace poco. (así que no deben de ser tan graves)






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  #15  
Antiguo 12-jun-2005, 09:24
Inapetente
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-11, bouncing <[email protected]> wrote:
>>>Hombre, hasta ahora nadie ha dicho que Bono haya mentido...

>>
>>>No sé de las declaraciones de concretas, pero nadie ha hablado de pegar,
>>>se ha hablado de agresión.

>>
>> Me estas diciendo que en una manifestacion, donde hay medios graficos,
>> hay un ministro, que por supuesto lleva escolta. Pueden agredir al
>> ministro (encima de defensa, ojo), y varios meses despues no se han
>> localizado a los agresores.

>
> Se han localizado.


Ah sí?. ¿y quienes son esos agresores localizados?

> Además hay un video dónde se ve más o menos lo que ha
> pasado. Lo que pasa es que no se oye nada, no te enteras si se estaba
> insultando o solamente increpando y no se sabe bien con qué intensidad
> se hacía.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>





Responder Citando
  #16  
Antiguo 12-jun-2005, 09:32
Inapetente
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-11, Yoli <[email protected]> wrote:
>> Alguien se imagina, el panorama que tendiramos en estos momentos, si no
>> hubiera habido una camara de television grabando los momentos en que Bono
>> dice que le pegaron.

>
> Hombre, hasta ahora nadie ha dicho que Bono haya mentido...
>
> No sé de las declaraciones de concretas, pero nadie ha hablado de pegar,
> se ha hablado de agresión.
>
> Vaya historia, la verdad. Se da el calamitoso hecho de que alguien acude
> a una manifestación de buena fe y le echan. Rosa Díez acaba quejándose
> de que en el País Vasco no la echan de la calle y en Madrid sí.


Rosa Diez parece que después del incidente volvió a la manifestación y no
pasó nada.

> Por
> supuesto que ya nadie se acuerda para qué era la manifstación.


por la memoria, dignidad y justicia. Y venía a cuento de la actualidad
cuando el alto comisionado dijo que se debería ser flaxible ante una posible
a los presos de eta.

>Y después
> de todo esto, la discusión se centra en que si tenía que haber aguantado
> mecha o no tenía que haberlo hecho. Y que si Bono obró mal o no.
>


Que Bono obró mal nadie lo duda.

> Lo que pasó es algo grave, algo que no debería haber pasado y que no se
> debería repetir nunca. Yo no entiendo como se puede andar relativizando
> la cosa.


Hay relativizarlo como otro incidente más contra un ministro. Y no desde
luego el más grave de los recientemente (dos años) observados

> Al menos Rajoy fue muy claro en su momento: que ese tipo de cosas no
> deberían ocurrir. Al menos los políticos mantienen un poco alto el
> sentido cívico, porque esta sociedad lo está perdiendo a marchas
> forzadas.
>


Lo más grave no es que unos particulares de esta socieadad insulten a un
ministro (eso siempre pasará). Lo grave es que el aparato del Estado detenga
ilegalmente a dos ciudadanos por el mero hecho de ser militantes de un
partido para montar una pequeña campaña de propaganda.







Responder Citando
  #17  
Antiguo 12-jun-2005, 10:40
bouncing
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>Se han localizado.

Esto es mentira si nos atenemos a lo que sabemos por lo medios de
comunicacion y lo que se puede saber de las investigaciones. Sabemos
que se detuvo a dos personas, que se dejo en libertad porque no se le
podia acusar de nada. Y que hay adelante una reclamacion en la justicia
por detencion ilegal.

>Además hay un video dónde se ve más o menos lo que ha
>pasado. Lo que pasa es que no se oye nada, no te enteras si se estaba
>insultando o solamente increpando y no se sabe bien con qué intensidad
>se hacía.


Se ve o no se ve... que esto no es un penalti en un barsa-madrid. Que
hacen lo pasan a camara lenta y dicen pues parece pepito piscinas, y
otra veces que casi le rompe la pierna. Ademas un video o una foto no
son imprecindibles, acaso no hay multitud de personas alrededor (entre
ellos policias y escoltas) que pueden dar testimonio de lo que paso.

Personalmente estoy de acuerdo que increparan a personas como Bono en
la manifestacion fue lamentable y condenable. Pero que fuera una
agresion no lo veo y ya va para varios meses...

chau



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  #18  
Antiguo 12-jun-2005, 10:47
Claudio
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On 2005-06-12, RC <[email protected]> wrote:
> Agresión tiene dos acepciones, una de ellas, concretamente a la que Bono se
> refiere, no debería haber desembocado en una detención.


Sip. Ese es otro tema muy distinto.

Lo que pasa es que la gente simplifica hasta el absudo. Hay quien dice
que la detención fue desproporcionada y entonces ya bascula hacia el
otro lado y empieza a decir que Bono ha mentido (que es falso), que se
puede permitir que se agreda de esa manera a esas personas en un lugar
público (que es una animalada) o que el culpable de la situación es Bono
(que es una subnormalidad).

Lo que está claro es que lo que se hizo estuvo mal, no debería haber
ocurrido y no se debería repetir nunca. Haya habido o no detenciones y
hayan sido correctas o incorrectas.

Un saludo.
--claudio--



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  #19  
Antiguo 12-jun-2005, 12:06
To lo negro...
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-11, Yoli <[email protected]> wrote:
>> Alguien se imagina, el panorama que tendiramos en estos momentos, si no
>> hubiera habido una camara de television grabando los momentos en que Bono
>> dice que le pegaron.

>
> Hombre, hasta ahora nadie ha dicho que Bono haya mentido...
>


El Juez al desestimar la agresión y decir que no se produjo.


> No sé de las declaraciones de concretas, pero nadie ha hablado de pegar,
> se ha hablado de agresión.
>


Pues en la foto que muestras seguro que no se pueden "ver" ningún tipo de
agresiones verbales.

> Vaya historia, la verdad. Se da el calamitoso hecho de que alguien acude
> a una manifestación de buena fe y le echan. Rosa Díez acaba quejándose
> de que en el País Vasco no la echan de la calle y en Madrid sí. Por
> supuesto que ya nadie se acuerda para qué era la manifstación. Y después
> de todo esto, la discusión se centra en que si tenía que haber aguantado
> mecha o no tenía que haberlo hecho. Y que si Bono obró mal o no.
>
> Lo que pasó es algo grave, algo que no debería haber pasado y que no se
> debería repetir nunca. Yo no entiendo como se puede andar relativizando
> la cosa.
>
> Al menos Rajoy fue muy claro en su momento: que ese tipo de cosas no
> deberían ocurrir. Al menos los políticos mantienen un poco alto el
> sentido cívico, porque esta sociedad lo está perdiendo a marchas
> forzadas.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>





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  #20  
Antiguo 12-jun-2005, 12:11
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-12, Inapetente <[email protected]> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-06-11, Yoli <[email protected]> wrote:
>>> Alguien se imagina, el panorama que tendiramos en estos momentos, si no
>>> hubiera habido una camara de television grabando los momentos en que Bono
>>> dice que le pegaron.

>>
>> Hombre, hasta ahora nadie ha dicho que Bono haya mentido...
>>
>> No sé de las declaraciones de concretas, pero nadie ha hablado de pegar,
>> se ha hablado de agresión.
>>
>> Vaya historia, la verdad. Se da el calamitoso hecho de que alguien acude
>> a una manifestación de buena fe y le echan. Rosa Díez acaba quejándose
>> de que en el País Vasco no la echan de la calle y en Madrid sí.

>
> Rosa Diez parece que después del incidente volvió a la manifestación y no
> pasó nada.


Y no le volvió a pasar nada, creo entender.

Porque pasar, pasó.

>> Por
>> supuesto que ya nadie se acuerda para qué era la manifstación.

>
> por la memoria, dignidad y justicia. Y venía a cuento de la actualidad
> cuando el alto comisionado dijo que se debería ser flaxible ante una posible
> a los presos de eta.
>
>>Y después
>> de todo esto, la discusión se centra en que si tenía que haber aguantado
>> mecha o no tenía que haberlo hecho. Y que si Bono obró mal o no.

>
> Que Bono obró mal nadie lo duda.


Dirás "Que Bono obró bien nadie lo duda".

Le agredieron verbalmente e incluso hicieron ademán de llegar a las
manos y se fue. Lo normal. Tú hubieras hecho lo mismo.

>> Lo que pasó es algo grave, algo que no debería haber pasado y que no se
>> debería repetir nunca. Yo no entiendo como se puede andar relativizando
>> la cosa.

>
> Hay relativizarlo como otro incidente más contra un ministro. Y no desde
> luego el más grave de los recientemente (dos años) observados


No hay que relativizarlo de ninguna manera. Está mal. Eso es
incuestionable.

Del mismo modo que está mal cualquier agresión a un ministro pasada o
futura.

>> Al menos Rajoy fue muy claro en su momento: que ese tipo de cosas no
>> deberían ocurrir. Al menos los políticos mantienen un poco alto el
>> sentido cívico, porque esta sociedad lo está perdiendo a marchas
>> forzadas.
>>

>
> Lo más grave no es que unos particulares de esta socieadad insulten a un
> ministro (eso siempre pasará).


Eso no debe pasar. Yo ya no te digo que alguien, desde la lejanía y
detrás de los cordones de seguridad diga lo que sea, porque eso supone
un incordio al increpado. Yo te digo el caso de una persona que va de
buena fe a una manifestación y se le agrede de esa manera. Eso no es
incordiar, eso es ponerle en situación de amenaza real.

A parte se cargaron la manifestación... Se sepone que quien lo hizo no
tenía la idea de que eso fuera una manifestación pro-dignidad.

> Lo grave es que el aparato del Estado detenga
> ilegalmente a dos ciudadanos por el mero hecho de ser militantes de un
> partido para montar una pequeña campaña de propaganda.


Bueno, pero eso es otro tema. Que haya algo mal en un sitio no puede
servir de justificación para que se hagan cosas mal en otro.

Chioca incluso la forma que tienen algunos de abordar el problema, que
hablan como si el responsable directo de las detenciones fuera el PSOE,
como si se pudiera decir eso así, por las buenas.

Un saludo.
--claudio--



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