Burbuja.info - Foro de economía > > > Ojo, Zapatero reconoce hoy en la radio que ya esta negociando con ETA
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  #1  
Antiguo 11-jun-2005, 14:08
dino dini
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"Yo he querido que los ciudadanos supieran y tengan muy claro que el
Gobierno, y yo personalmente, ha autorizado contactos con el entorno del
Movimiento Vasco de Liberación. Lo he autorizado personalmente y quiero que
los españoles lo sepan [...]. Cuantos pasos tengamos que dar en este camino
serán conocidos por la opinión pública española, que los podrá juzgar y los
podrá valorar. Evidentemente, otra cosa distinta es, si da lugar a un
proceso de reuniones o conversaciones, la materialización, lo concreto, el
detalle, de eso, que tiene que estar sujeto al principio, como es lógico, de
la discreción y de la reserva. Y estoy seguro de que al mantenimiento de ese
principio me van a prestar ustedes su colaboración y su comprensión
entusiasta [...]. Y, naturalmente, si se llega a un final de cese definitivo
de la violencia, eso será por todos y para todos; no será de unos contra
otros, será de todos y para todos, y todos, naturalmente, habrán contribuido
a ello y todos participarán del mismo. El Gobierno tiene responsabilidades,
a veces, intransferibles, y en esta situación, como en todas, hay una
responsabilidad intransferible del Gobierno y del presidente del Gobierno; y
hay unas responsabilidades compartidas, y hay que saber distinguir
claramente lo que son responsabilidades intransferibles y responsabilidades
compartidas. Alguien tenía que comenzar, alguien tiene que dar la señal, y
eso no es una responsabilidad compartida, sino que es una responsabilidad
estrictamente intransferible. Pero, por el lado de los diálogos con los
partidos políticos, con los diálogos con las formaciones políticas,
especialmente con el diálogo con la oposición parlamentaria, yo sugeriría
claramente mucha tranquilidad, porque hay muchas razones para que todos los
grupos parlamentarios y todos los partidos, en este caso el principal
partido de la oposición, esté sumamente tranquilo en toda esta cuestión. Y,
por último, quiero decir que la decisión que yo he tomado es una decisión
que entra dentro del principio de coherencia. Yo he establecido la
transparencia, el consenso y la coherencia. La sociedad española desea
fervientemente que el Gobierno diese este paso y que lo diese amparado en la
razón, y, en este caso, amparado en la razón de los hechos y en la razón de
las urnas, habiendo hablado los ciudadanos vascos "


José María Aznar López, 4 de Noviembre de 1998


Perdon, lo dijo aznar, no zapatero, pero claro esta, para los fachas del
foro no es lo mismo.





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  #2  
Antiguo 11-jun-2005, 14:16
dino dini
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Mensajes: n/a
Os pongo un extracto:

- Reconocimiento de contactos. Aznar, en una rueda de prensa, el 4 de
noviembre en La Moncloa, con el líder de la Autoridad Nacional Palestina,
Yasir Arafat (¿este no es terrorista, no?), confirma la autorización de
contactos con ETA. Mes y medio
antes, en septiembre, la banda había anunciado una tregua indefinida.
En la declaración, Aznar denominó al entorno de ETA
"Movimiento Vasco de Liberación".

Lo que dijo Aznar se movía en los cauces del punto 10 del Pacto de Ajuria
Enea, pero también quedó claro, a través de sus declaraciones, que sus
contactos autorizados con ETA iban a ser para algo más que para constatar si
la banda iba a rendirse, como dijo ayer en Santander. Esa misma declaración
equívoca la hizo el portavoz del PP en el Congreso, Eduardo Zaplana.

Las pretensiones del Gobierno del PP las confirmó su portavoz, Josep Piqué,
una semana después de la declaración de Aznar, en unas manifestaciones en
las que dijo que las conversaciones serían de "paz por presos", y aludió
expresamente al punto 10 del Pacto de Ajuria Enea. Aznar no quiso reconocer
este objetivo en sus declaraciones de ayer. Pero hubo más:

- Declaración en el Congreso. Una semana después de la autorización por
Aznar de los contactos con ETA, el 10 de noviembre, el Congreso aprobó por
unanimidad una resolución en la que instaba al Gobierno al "más amplio
diálogo con todos los partidos" para desarrollar "una nueva orientación
consensuada y flexible de la política penitenciaria en la forma que mejor
propicie el final de la violencia". Un mes después, el Gobierno de Aznar
hizo un primer acercamiento de los presos de ETA más alejados de Euskadi.
Pero poco antes, a primeros de diciembre, una delegación suya se reunió
secretamente en Burgos con otra de la hoy ilegalizada Batasuna.

- Reunión con Batasuna. Una delegación de Aznar -su secretario general de la
Presidencia, Javier Zarzalejos; el secretario de Seguridad, Ricardo Martí
Fluxá, y su asesor, Pedro Arriola- se reunió con otra delegación de la hoy
ilegalizada Batasuna, que integraban Arnaldo Otegi, Rafael Díez Usabiaga y
Pernando Barrena.

- Traslado de presos. El Ministerio del Interior decidió el 18 de diciembre
el traslado a cárceles de la Península de los 21 presos de ETA, que cumplían
condena en cárceles de Canarias (12), Baleares (3), Ceuta (3) y Melilla (3).
Entre ellos figuraban algunos con numerosas condenas por delitos de sangre,
como Juan Lorenzo Lasa Michelena, José Ignacio de Juana Chaos, Domingo
Troitiño o Jesús María Zabarte. Ese mismo día, Aznar, en una declaración en
La Moncloa, habla de "proceso de normalización" e incluso señala, en alusión
a la hoy ilegalizada Batasuna: "Tomar posesión de un escaño siempre es
preferible a empuñar las armas".

- Reunión con ETA. Es el siguiente hito del proceso, el más importante, con
la celebración en Suiza de un encuentro entre la misma delegación de Aznar
que se reunió con la de la hoy ilegalizada Batasuna en Burgos, y otra de
ETA, encabezada por su líder entonces Mikel Albizu, Mikel Antza, acompañado
de Vicente Goikoetxea y Belén González Peñalba. Ésta también participó en
las conversaciones de Argel y tomó notas durante todo el encuentro. La
reunión tuvo un moderador, el entonces Obispo de Bilbao, Juan María Uriarte.

Los interlocutores de Aznar, en conversaciones informales con los
periodistas, dijeron que su
objetivo con la reunión, que se alargó hasta cuatro horas, era conocer la
disposición de ETA a dejar la violencia de definitivamente (aún había sólo
tregua indefinida), pero también admitieron que estaban dispuestos a ofrecer
"paz por presos".

La delegación de Aznar admitió su frustración porque no logró ese objetivo:
abrir un proceso de paz en el que ETA se comprometiera al cese definitivo de
las armas a cambio de buscar soluciones para sus presos, como dice el punto
10 del Pacto de Ajuria Enea. No obstante, Aznar tuvo un nuevo gesto.

- Acercamiento de presos. Interior acerca el 7 de septiembre a 105 presos de
ETA a lugares más próximos de origen, incluyendo el País Vasco.

- Ruptura de la tregua. ETA rompe la tregua en noviembre. Pero en su
comunicado no acusó de la ruptura al Gobierno Aznar sino al PNV y a EA por
"no avanzar en los objetivos de la construcción nacional" que la banda quiso
compaginar con las conversaciones con el Ejecutivo sobre los presos.





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  #3  
Antiguo 11-jun-2005, 14:58
To lo negro...
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Siempre son el "y tú más..."
El P$OE ha criticado la política del PP. ¿Porqué ahora hacen lo mismo? Yo no
le veo ninguna lógica. ¿Ahora sí es aceptable y antes no?... pero eso es
otra cosa...
Personalmente creo que si ha empezado a negociar con ETA después de las
intenciones vistas por estos (bombas y lanzagranadas), ZETAP es más tonto
que los pelos del culo, que ven venir la mierda y no se apartan...
En fin, veremos por dónde NOS sale a los españoles de pie las fantásticas
ideas de este fantoche.

"dino dini" <[email protected] .es> escribió en el mensaje
news:[email protected] ster.auna.com...
> Os pongo un extracto:
>
> - Reconocimiento de contactos. Aznar, en una rueda de prensa, el 4 de
> noviembre en La Moncloa, con el líder de la Autoridad Nacional Palestina,
> Yasir Arafat (¿este no es terrorista, no?), confirma la autorización de
> contactos con ETA. Mes y medio
> antes, en septiembre, la banda había anunciado una tregua indefinida.
> En la declaración, Aznar denominó al entorno de ETA
> "Movimiento Vasco de Liberación".
>
> Lo que dijo Aznar se movía en los cauces del punto 10 del Pacto de Ajuria
> Enea, pero también quedó claro, a través de sus declaraciones, que sus
> contactos autorizados con ETA iban a ser para algo más que para constatar
> si
> la banda iba a rendirse, como dijo ayer en Santander. Esa misma
> declaración
> equívoca la hizo el portavoz del PP en el Congreso, Eduardo Zaplana.
>
> Las pretensiones del Gobierno del PP las confirmó su portavoz, Josep
> Piqué,
> una semana después de la declaración de Aznar, en unas manifestaciones en
> las que dijo que las conversaciones serían de "paz por presos", y aludió
> expresamente al punto 10 del Pacto de Ajuria Enea. Aznar no quiso
> reconocer
> este objetivo en sus declaraciones de ayer. Pero hubo más:
>
> - Declaración en el Congreso. Una semana después de la autorización por
> Aznar de los contactos con ETA, el 10 de noviembre, el Congreso aprobó por
> unanimidad una resolución en la que instaba al Gobierno al "más amplio
> diálogo con todos los partidos" para desarrollar "una nueva orientación
> consensuada y flexible de la política penitenciaria en la forma que mejor
> propicie el final de la violencia". Un mes después, el Gobierno de Aznar
> hizo un primer acercamiento de los presos de ETA más alejados de Euskadi.
> Pero poco antes, a primeros de diciembre, una delegación suya se reunió
> secretamente en Burgos con otra de la hoy ilegalizada Batasuna.
>
> - Reunión con Batasuna. Una delegación de Aznar -su secretario general de
> la
> Presidencia, Javier Zarzalejos; el secretario de Seguridad, Ricardo Martí
> Fluxá, y su asesor, Pedro Arriola- se reunió con otra delegación de la hoy
> ilegalizada Batasuna, que integraban Arnaldo Otegi, Rafael Díez Usabiaga y
> Pernando Barrena.
>
> - Traslado de presos. El Ministerio del Interior decidió el 18 de
> diciembre
> el traslado a cárceles de la Península de los 21 presos de ETA, que
> cumplían
> condena en cárceles de Canarias (12), Baleares (3), Ceuta (3) y Melilla
> (3).
> Entre ellos figuraban algunos con numerosas condenas por delitos de
> sangre,
> como Juan Lorenzo Lasa Michelena, José Ignacio de Juana Chaos, Domingo
> Troitiño o Jesús María Zabarte. Ese mismo día, Aznar, en una declaración
> en
> La Moncloa, habla de "proceso de normalización" e incluso señala, en
> alusión
> a la hoy ilegalizada Batasuna: "Tomar posesión de un escaño siempre es
> preferible a empuñar las armas".
>
> - Reunión con ETA. Es el siguiente hito del proceso, el más importante,
> con
> la celebración en Suiza de un encuentro entre la misma delegación de Aznar
> que se reunió con la de la hoy ilegalizada Batasuna en Burgos, y otra de
> ETA, encabezada por su líder entonces Mikel Albizu, Mikel Antza,
> acompañado
> de Vicente Goikoetxea y Belén González Peñalba. Ésta también participó en
> las conversaciones de Argel y tomó notas durante todo el encuentro. La
> reunión tuvo un moderador, el entonces Obispo de Bilbao, Juan María
> Uriarte.
>
> Los interlocutores de Aznar, en conversaciones informales con los
> periodistas, dijeron que su
> objetivo con la reunión, que se alargó hasta cuatro horas, era conocer la
> disposición de ETA a dejar la violencia de definitivamente (aún había sólo
> tregua indefinida), pero también admitieron que estaban dispuestos a
> ofrecer
> "paz por presos".
>
> La delegación de Aznar admitió su frustración porque no logró ese
> objetivo:
> abrir un proceso de paz en el que ETA se comprometiera al cese definitivo
> de
> las armas a cambio de buscar soluciones para sus presos, como dice el
> punto
> 10 del Pacto de Ajuria Enea. No obstante, Aznar tuvo un nuevo gesto.
>
> - Acercamiento de presos. Interior acerca el 7 de septiembre a 105 presos
> de
> ETA a lugares más próximos de origen, incluyendo el País Vasco.
>
> - Ruptura de la tregua. ETA rompe la tregua en noviembre. Pero en su
> comunicado no acusó de la ruptura al Gobierno Aznar sino al PNV y a EA por
> "no avanzar en los objetivos de la construcción nacional" que la banda
> quiso
> compaginar con las conversaciones con el Ejecutivo sobre los presos.
>
>
>





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  #4  
Antiguo 11-jun-2005, 15:13
Altair
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Mensajes: n/a
On Sat, 11 Jun 2005 14:025 +0200, "dino dini"
<[email protected] .es> wrote:

>"Yo he querido que los ciudadanos supieran y tengan muy claro que el
>Gobierno, y yo personalmente, ha autorizado contactos con el entorno del
>Movimiento Vasco de Liberación. Lo he autorizado personalmente y quiero que
>los españoles lo sepan [...]. Cuantos pasos tengamos que dar en este camino
>serán conocidos por la opinión pública española, que los podrá juzgar y los
>podrá valorar. Evidentemente, otra cosa distinta es, si da lugar a un
>proceso de reuniones o conversaciones, la materialización, lo concreto, el
>detalle, de eso, que tiene que estar sujeto al principio, como es lógico, de
>la discreción y de la reserva. Y estoy seguro de que al mantenimiento de ese
>principio me van a prestar ustedes su colaboración y su comprensión
>entusiasta [...]. Y, naturalmente, si se llega a un final de cese definitivo
>de la violencia, eso será por todos y para todos; no será de unos contra
>otros, será de todos y para todos, y todos, naturalmente, habrán contribuido
>a ello y todos participarán del mismo. El Gobierno tiene responsabilidades,
>a veces, intransferibles, y en esta situación, como en todas, hay una
>responsabilidad intransferible del Gobierno y del presidente del Gobierno; y
>hay unas responsabilidades compartidas, y hay que saber distinguir
>claramente lo que son responsabilidades intransferibles y responsabilidades
>compartidas. Alguien tenía que comenzar, alguien tiene que dar la señal, y
>eso no es una responsabilidad compartida, sino que es una responsabilidad
>estrictamente intransferible. Pero, por el lado de los diálogos con los
>partidos políticos, con los diálogos con las formaciones políticas,
>especialmente con el diálogo con la oposición parlamentaria, yo sugeriría
>claramente mucha tranquilidad, porque hay muchas razones para que todos los
>grupos parlamentarios y todos los partidos, en este caso el principal
>partido de la oposición, esté sumamente tranquilo en toda esta cuestión. Y,
>por último, quiero decir que la decisión que yo he tomado es una decisión
>que entra dentro del principio de coherencia. Yo he establecido la
>transparencia, el consenso y la coherencia. La sociedad española desea
>fervientemente que el Gobierno diese este paso y que lo diese amparado en la
>razón, y, en este caso, amparado en la razón de los hechos y en la razón de
>las urnas, habiendo hablado los ciudadanos vascos "
>
>
>José María Aznar López, 4 de Noviembre de 1998
>
>
>Perdon, lo dijo aznar, no zapatero, pero claro esta, para los fachas del
>foro no es lo mismo.



La diferencia, queriso aprendiz de insultón, es que las víctimas del
terrorismo y muchísimos españoles en general confiaron en su dia y
siguen confiando en Aznar para ese proceso, sabiendo que no iba a
hacer concesiones políticas y que solo iba a negociar, como dijo el
asesinado Gregorio Ordóñez, cuál tenía que ser el color de los
barrotes de la celda.

Pero con Zapatero todo está en juego y todos creemos que está
dispuesto a dar lo que no se le debe dar a nadie que pretenda alcanzar
las cosas por la fuerza. Y no lo hará por el bien general, sino por el
bien del PSOE.

¿Entiendes ahora la diferencia, pequeño mequetrefe aleccionado?


Responder Citando
  #5  
Antiguo 11-jun-2005, 16:02
Anarquista cerebral
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[email protected] (Altair) wrote in news:[email protected] dritel.es:

>
> La diferencia, queriso aprendiz de insultón, es que las víctimas del
> terrorismo y muchísimos españoles en general confiaron en su dia y
> siguen confiando en Aznar para ese proceso, sabiendo que no iba a
> hacer concesiones políticas y que solo iba a negociar, como dijo el
> asesinado Gregorio Ordóñez, cuál tenía que ser el color de los
> barrotes de la celda.
>
> Pero con Zapatero todo está en juego y todos creemos que está
> dispuesto a dar lo que no se le debe dar a nadie que pretenda alcanzar
> las cosas por la fuerza. Y no lo hará por el bien general, sino por el
> bien del PSOE.
>
> ¿Entiendes ahora la diferencia, pequeño mequetrefe aleccionado?
>


si, la diferencia es que si lo hace el lider cosmico bien hecho esta pero
si lo hace el comeniños rojo con cuernos y rabo zapatero mal hecho esta
aunque el rojo socialcomunista comeniños haya puesto las condiciones mas
duras para el dialogo que cualquiera de sus predecesores.

Muy ilustrativo tu comentario

--
"Te digo que ambos somos ateos. Yo simplemente creo en un dios menos que
tú. Cuando entiendas por qué descartas a todos los otros posibles dioses,
entenderás por qué yo descarto al tuyo."
(Stephen Roberts hablando con un cristiano)

Si ser loco es tener sueños, yo quiero estar loco.


Responder Citando
  #6  
Antiguo 11-jun-2005, 16:25
Anarquista cerebral
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Mensajes: n/a
Anarquista cerebral <[email protected] an.org> wrote in
newsns9672A326F4F26socialist [email protected]:

> [email protected] (Altair) wrote in
> news:[email protected] dritel.es:
>
>>
>> La diferencia, queriso aprendiz de insultón, es que las víctimas del
>> terrorismo y muchísimos españoles en general confiaron en su dia y
>> siguen confiando en Aznar para ese proceso, sabiendo que no iba a
>> hacer concesiones políticas y que solo iba a negociar, como dijo el
>> asesinado Gregorio Ordóñez, cuál tenía que ser el color de los
>> barrotes de la celda.
>>
>> Pero con Zapatero todo está en juego y todos creemos que está
>> dispuesto a dar lo que no se le debe dar a nadie que pretenda
>> alcanzar las cosas por la fuerza. Y no lo hará por el bien general,
>> sino por el bien del PSOE.
>>
>> ¿Entiendes ahora la diferencia, pequeño mequetrefe aleccionado?
>>

>
> si, la diferencia es que si lo hace el lider cosmico bien hecho esta
> pero si lo hace el comeniños rojo con cuernos y rabo zapatero mal
> hecho esta aunque el rojo socialcomunista comeniños haya puesto las
> condiciones mas duras para el dialogo que cualquiera de sus
> predecesores.
>
> Muy ilustrativo tu comentario
>


por cierto me olvide de que tambien es mason el socialcomunista
comeniños con cuernos y rabo zapatero.

--
"Te digo que ambos somos ateos. Yo simplemente creo en un dios menos que
tú. Cuando entiendas por qué descartas a todos los otros posibles
dioses, entenderás por qué yo descarto al tuyo."
(Stephen Roberts hablando con un cristiano)

Si ser loco es tener sueños, yo quiero estar loco.


Responder Citando
  #7  
Antiguo 11-jun-2005, 18:42
juan ignacio
Guest
 
Mensajes: n/a
No soy facha pero te contesto ETA HABÍA DECLARADO UNA TREGUA ¿notas la
diferencia o al decir facha se te van las neuronas y no vuelven hasta
pasados 3 dias?




Responder Citando
  #8  
Antiguo 11-jun-2005, 19:02
dino dini
Guest
 
Mensajes: n/a
>> La diferencia, es que Aznar para ese proceso, no iba a
>> hacer concesiones políticas y que solo iba a negociar, como dijo el
>> asesinado Gregorio Ordóñez, cuál tenía que ser el color de los
>> barrotes de la celda.


Jo, jo, jo, ¿y tu te lo crees? ¿piensas que los de la ETA y gobierno se
sentaron solo para "negociar" de que color iban a ser los barrotes de las
carceles que les esperaban?¿y ya de paso se entregaban tambien, no?



"Anarquista cerebral" <[email protected] an.org> escribió en el
mensaje newsns9672A326F4F26socialist [email protected]
> [email protected] (Altair) wrote in news:[email protected] dritel.es:
>
>>
>>
>> Pero con Zapatero todo está en juego y todos creemos que está
>> dispuesto a dar lo que no se le debe dar a nadie que pretenda alcanzar
>> las cosas por la fuerza. Y no lo hará por el bien general, sino por el
>> bien del PSOE.
>>
>> ¿Entiendes ahora la diferencia, pequeño mequetrefe aleccionado?
>>

>
> si, la diferencia es que si lo hace el lider cosmico bien hecho esta pero
> si lo hace el comeniños rojo con cuernos y rabo zapatero mal hecho esta
> aunque el rojo socialcomunista comeniños haya puesto las condiciones mas
> duras para el dialogo que cualquiera de sus predecesores.
>
> Muy ilustrativo tu comentario
>
> --
> "Te digo que ambos somos ateos. Yo simplemente creo en un dios menos que
> tú. Cuando entiendas por qué descartas a todos los otros posibles dioses,
> entenderás por qué yo descarto al tuyo."
> (Stephen Roberts hablando con un cristiano)
>
> Si ser loco es tener sueños, yo quiero estar loco.
>






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  #9  
Antiguo 11-jun-2005, 19:02
dino dini
Guest
 
Mensajes: n/a
¿Que quieres decir, estas entonces reconociendo que el PP se sento a hablar
con ETA? Que no te oiga rajoy.



"juan ignacio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
> No soy facha pero te contesto ETA HABÍA DECLARADO UNA TREGUA ¿notas la
> diferencia o al decir facha se te van las neuronas y no vuelven hasta
> pasados 3 dias?
>
>
>






Responder Citando
  #10  
Antiguo 11-jun-2005, 20:43
Inapetente
Guest
 
Mensajes: n/a

"dino dini" <[email protected] .es> escribió en el mensaje
news:[email protected] ster.auna.com...
>>> La diferencia, es que Aznar para ese proceso, no iba a
>>> hacer concesiones políticas y que solo iba a negociar, como dijo el
>>> asesinado Gregorio Ordóñez, cuál tenía que ser el color de los
>>> barrotes de la celda.

>
> Jo, jo, jo, ¿y tu te lo crees? ¿piensas que los de la ETA y gobierno se
> sentaron solo para "negociar" de que color iban a ser los barrotes de las
> carceles que les esperaban?¿y ya de paso se entregaban tambien, no?
>


Vamos a ver....

¿no se supone que el pp desea la existencia de eta?

¿para qué entonces, pedazo de melón, iba a negociar nada con los terroristas
a cambio de eta dejase de existir?

si ejque de verdad.... Lo natura no da Salamnaca no presta






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