Burbuja.info - Foro de economía > > > La sorprendente capacidad de algunos para mentir (y creerse sus mentiras)
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  #1  
Antiguo 10-jun-2005, 22:51
Miguelangel
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Estos días, cualquier ciudadano con un mínimo de criterio (no digo
capacidad intelectual para que entren también los del PP) puede observar
estupefacto como hay algunos que desean hacerle creer que lo que ha
leido no es lo que ha leido, sino lo que estos algunos quieren hacerle
creer que ha leído.

Delirante.

Evidentemente, hablo del famoso "dialogo".

Veamos: Desde Fraga (en tiempos de paco el enano), hasta el polvo
cósmico, todos los presidentes han intentado acabar con ETA. Con mayor o
menor fortuna, se han aplicado multitud de métodos: dispersión, gal,
presión policial, acuerdos internacionales.....

Algunos han sido más eficientes que otros, es cierto (gracias, gabachos;
si hubierais votado SI, seríais casi perfectos) pero finalmente, ETA
sigue aquí.

Pero ha habido un nexo común entre todos esos gobiernos, desde el
gobierno franquista con Fraga al frente de la negociación, pasando por
el renovador y oxigenante de FG, y finalizando por el bimandato negro
del enano que hablaba catalán en la intimidad.

Parece que ZP no quedría ser menos. También quiere tener la posibilidad
de dialogar con representantes de ETA, si llega el caso y estos han
abandonado antes las armas (con todo lo que ello significa). Hasta aquí,
lo normal, lo que han hecho todos antes ¿no? Bueno, no: el resto han
negociado con ETA sin que estos hubieran dejado de matar.

Pero hete aquí que hay otra diferencia: ZP es un demócrata convencido.
Cree firmemente en el diálogo parlamentario, en las instituciones y en
las cámaras como representación popular, así que decide consultarlas
antes de, siquiera, iniciar cualquier acción.

Inaudito. Algo que no se había visto antes: solicita el permiso del
resto de los representantes de la soberanía popular. Somete su decisión,
expresada por escrito y fácilmente accesible a cualquiera, para conocer
su valor exacto, a la aprobación de la mayoría. Que se otorga.

Y en esas estamos. Con algunos mintiendo descaradamente sobre lo que es
fácilmente comprobable (ya que está escrito y ha habido luz y
taquígrafos) y otros muchos sintiendo verguenza ajena de que, además,
estos sean capaces de creerse sus propias mentiras.

Quotidianía delirante.

---

Miguelangel :: [email protected]


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  #2  
Antiguo 11-jun-2005, 00:36
Sergio
Guest
 
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Miguelangel a utilisé son clavier pour écrire :
> Estos días, cualquier ciudadano con un mínimo de criterio (no digo capacidad
> intelectual para que entren también los del PP) puede observar estupefacto
> como hay algunos que desean hacerle creer que lo que ha leido no es lo que ha
> leido, sino lo que estos algunos quieren hacerle creer que ha leído.
>
> Delirante.
>
> Evidentemente, hablo del famoso "dialogo".
>
> Veamos: Desde Fraga (en tiempos de paco el enano), hasta el polvo cósmico,
> todos los presidentes han intentado acabar con ETA. Con mayor o menor
> fortuna, se han aplicado multitud de métodos: dispersión, gal, presión
> policial, acuerdos internacionales.....
>
> Algunos han sido más eficientes que otros, es cierto (gracias, gabachos; si
> hubierais votado SI, seríais casi perfectos) pero finalmente, ETA sigue aquí.
>
> Pero ha habido un nexo común entre todos esos gobiernos, desde el gobierno
> franquista con Fraga al frente de la negociación, pasando por el renovador y
> oxigenante de FG, y finalizando por el bimandato negro del enano que hablaba
> catalán en la intimidad.
>
> Parece que ZP no quedría ser menos. También quiere tener la posibilidad de
> dialogar con representantes de ETA, si llega el caso y estos han abandonado
> antes las armas (con todo lo que ello significa). Hasta aquí, lo normal, lo
> que han hecho todos antes ¿no? Bueno, no: el resto han negociado con ETA sin
> que estos hubieran dejado de matar.


Solo hubo un gobernante que negociara con una tregua de verdad, y la
cagó...

> Pero hete aquí que hay otra diferencia: ZP es un demócrata convencido.


Juas!!!

>Cree firmemente en el diálogo parlamentario, en las instituciones y en las
> cámaras como representación popular, así que decide consultarlas antes de,
> siquiera, iniciar cualquier acción.


Juas!!!

> Inaudito. Algo que no se había visto antes: solicita el permiso del resto de
> los representantes de la soberanía popular. Somete su decisión, expresada por
> escrito y fácilmente accesible a cualquiera, para conocer su valor exacto, a
> la aprobación de la mayoría. Que se otorga.


De verdad te crees que Zapartero presenta esa tontería sin saber que se
la van a aprobar, lo valiente hubiera sido intentarlo hace dos años,
entonces estaba dentro del pacto antiterrorista, en su programa
electoral proclama que la única vía para acabar con el terrorismo es el
pacto anti terrorista, por supuesto una vez ganadas las elecciones y en
coalicion con los que pactaron con Eta el no atentar en Cataluña donde
dije digo digo Diego, hace lo único que no ha hecho ningún gobernante
de este país, ponerle el culo a Eta, y cuando a esos asesinos les pones
el culo te lo revientan, el problema es que él sabe perfectamente que a
él no se lo van a reventar, nos lo reventarán a nosotros.

Por la misma regla de tres Aznar hizo muy bien en enviar las tropas a
Iraq (con lo cual estoy radicalmente en desacuerdo), tenía mayoría
parlamentaria. Y sin embargo no es así. Hay cosas que se hacen al
amparo de las mayorías parlamentarias y sin embargo la mayor parte de
la ciudadanía está en contra de ellas, la que acabo de citar es una de
ellas, la política terrorista del actual gobierno es otra, joder, si
tiene hasta algún ministro en contra!!!, pero bueno, tu sigue, al fin y
al cabo vosotros sois los "buenos", cualquiera que no piense como
vosotros aparte de ser un fascista de mierda está intoxicado por las
FAES.

> Y en esas estamos. Con algunos mintiendo descaradamente sobre lo que es
> fácilmente comprobable (ya que está escrito y ha habido luz y taquígrafos) y
> otros muchos sintiendo verguenza ajena de que, además, estos sean capaces de
> creerse sus propias mentiras.
>
> Quotidianía delirante.


Exacto, delirante, pero mucho, háztelo mirar, supongo que no lo harás,
tú la razón la tienes de antemano... eres de los "buenos".

--
Manager del Macondo C.F. (124958)
Miembro de la Gloriosa Fibha
www.fibha.com



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  #3  
Antiguo 11-jun-2005, 10:38
Miguelangel
Guest
 
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Entre líneas



Sergio escribió:
[...]
> Solo hubo un gobernante que negociara con una tregua de verdad, y la
> cagó...



Si, pero es que hubi varios: Fraga, Suárez, FG y el polvo cósmico. Vale
que el último la cagó más quwe los otros, pero la realidad es la que es
y eso significa que YA HICIERON algo que le están reporchando a otro y
QUE AUN NO HIZO

¿Delirante? Si, además de hipocrita, rastrero, etc, etc.


[...]
> De verdad te crees que Zapartero presenta esa tontería sin saber que se
> la van a aprobar, lo valiente hubiera sido intentarlo hace dos años,



Independientemente de lo que yo crea, que es que sí (veo que no conoces
su trayectoria política; tira de google) hace dos años no era presidente
del gobierno. Si quieres, jugamos a política ficción, pero me temo que
no es el grupo adecuado.


> entonces estaba dentro del pacto antiterrorista, en su programa
> electoral proclama que la única vía para acabar con el terrorismo es el
> pacto anti terrorista, por supuesto una vez ganadas las elecciones y en
> coalicion con los que pactaron con Eta el no atentar en Cataluña donde
> dije digo digo Diego,



La dinámica del pacto antiterrorista, sigue tan vigente como antes. De
hecho, se siguen deteniendo etarras, se está procesando a otegui, la
lucha policial continúa..............

No, no es cierto, como ves, que la dinamica del pacto se haya roto. Si
lo ha hecho, es porque el PP, en la dinamica revanchista y pueril de
11-14M, ha perdido el norte. OKs, pero su electorado no es tonto. Y
sabrán "recompensarlo" en las urnas.

En cualquier caso, sería bueno que nos explicaras PORQUE el PP dice que
el gobierno cambia de politica antiterrorista (con hechos ciertos, a ser
posible; las opiniones ya las tenemos), que es lo que ha cambiado en
esta política, y como afecta a esta política lo aprobado en el
parlamento, en comparación con lo que se hizo en Suiza por parte de
Astarloa.


hace lo único que no ha hecho ningún gobernante de
> este país, ponerle el culo a Eta, y cuando a esos asesinos les pones el
> culo te lo revientan, el problema es que él sabe perfectamente que a él
> no se lo van a reventar, nos lo reventarán a nosotros.



Ya. Eso del culete ya se lo he oido a LoSSantos. Queda muy aparente,
como de revolución ética y todo eso, pero déjalo para los teletubbies,
no me insultes.

Comparemos ambas situaciones:

a) un gobernante, sin dar datos, se reune en secreto con un grupo
terrorista, para negociar su rendición. No sabemos que se acordó, no
sabemos que condiciones, no sabemos que se estaba dispuesto a ofrecer
(aparte de lo que YA se había ofrecido al PNV) y no sabemos como acabó.
Se nos informó a toro pasado. Todos "miramos a otro lado"; es una
cuestión de realismo y responsabilidad con el pais.

b) un gobernante, previendo la posibilidad de que se deba iniciar un
diálogo, expone en el parlamento como y cuando él tendrá que hacerlo,
con las condiciones que él considera necesarias para empezarlo. Se vota
y queda registrado, a la luz y con taquígrafos.

Sorprendeme. Y dime cual de las dos situaciones te parece más demócrata
que la otra. Y por qué.


> Por la misma regla de tres Aznar hizo muy bien en enviar las tropas a
> Iraq (con lo cual estoy radicalmente en desacuerdo), tenía mayoría
> parlamentaria.



No. Irak era una guerra. Creo que cualquiera con medio dedo de frente,
podrá entenderlo. La opinión publica, la prensa internacional, los
gobiernos amigos y enemigos, la ONU, la OTAN..... todos decíamos que era
una guerra. Y todos sabíamos que lo de las ADM era una coña de
campeonato: Geoestrategia y petróleo: dos razones bastardas.

Y le dijimos que no en la calle (con manifas serias y populosas) y en
las encuestas (tira de google y verás los porcentajes, cercanos al 91%)

Pero es que además, como precisamente ese enano cabrón no tuvo los
cojones que hay que tener para gobernar, se inventó lo de la ayuda
humanitaria como pretexto legal para no pasar el trámite parlamentario
que le cubriría de verguenza. Y bajo el paraguas de esa denominación,
mandamos buques de guerra, soldados y blindados. Que mataron a civiles e
"insurgentes".

No, hubiera sido una misión humanitaria si nos hubiéramos puesto a las
órdenes de la ONU y hubiéramos ido en un contingente humanitario. Pero
fuimos con el trío de las azores, a invadir un pais. Como el enano no
tuvo cojones suficientes, no enviamos más que cuatro gatos a apoyar la
invasión desde el sur. Pero ERA (es) UNA GUERRA.


[...]

la política terrorista del actual gobierno es otra,

¿cual es?

Lo digo porque veo esta respuesta demasiado a menudo, pero nadie dice
cual es "esa otra" política. Me temo que, como todo, no es más que un
bulo tonto.

en cualquier caso, estaré encantado de que la expliques detalladamente.


joder, si
> tiene hasta algún ministro en contra!!!, pero bueno, tu sigue, al fin y
> al cabo vosotros sois los "buenos",



nuevamente veo que llevas aquí poco tiempo. Cuando hables conmigo, hazlo
en segunda persona, sin plural. No hablo más que por mí mismo, no
represento a nadie ni dejo que nadie opine en mi nombre.

Me importa un carajo lo que opinas sobre lo que yo opino, pero si lo
haces, que sea con un mínimo de rigor.



---

Miguelangel :: [email protected]


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