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| | Herramientas | Desplegado |
20-ago-2008, 18:42
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Iniciado por sOBRAO  ¿Por qué no rebates tú lo que dicen otros iluminados?, que yo sepa Marx no es el único colgao que ha escrito basura. A ver niñatillo, leete el post del principio. Marx no era un creador de Sloganes como de cualquier fascista de los que me has pegado. Si no sabes que decir no contestes, pues al final vericas lo que todos intuiamos, eres un ignorante en un post que está muy por encima de tus posibilidades.
__________________ "Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas." .MARX. "Uno de los principales síntomas de toda revolución es el repentino y brusco incremento del número de personas corrientes que toman parte activa, independiente y obligada en la política.". LENIN.  Luchando por la Salida de la UE, el Euro y la OTAN.  |
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20-ago-2008, 18:43
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Iniciado por EUROPIA Y por que se produce algo que no se va a vender????. O buscarse otro trabajo  |
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20-ago-2008, 18:59
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Iniciado por EUROPIA A ver niñatillo, leete el post del principio. Marx no era un creador de Sloganes como de cualquier fascista de los que me has pegado. Merezco ser exterminado, ¿eso me harías si tuvieses el poder? Lo de ignorante me hace gracia... ya quisieras tú tener mis estudios, soy féliz sin toda la basura que vendes  ... no te enfades rojillo, sólo me divierte contemplarte, es como si veo a un Nazi glorificando a Nietzsche, lo del superhombre y tal ¿que edad tienes?, ¿estatus social?, ¿trabajo?, etc.. todos los payasos que conozco que les va el rollito marxista-leninista son acomodados de clase media-alta, con profesiones liberales y ninguno pasa hambre, es más... disfrutan del régimen capitalista a todo tren. Como me dijo uno una vez mientras devoraba un jugoso solomillo "yo soy comunista pero no gilipollas" Es por confirmar mis teorías, igual eres un Carod Rovira que gana 150.000 pavos al año y come todos los días en restaurante capitalistas de gama alta. |
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20-ago-2008, 19:00
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Iniciado por EUROPIA
Pues porque lo "necesario" se define en un mercado mediante el sistema de precios. Los planes agrarios de Stalin condenaron a la muerte a miles de personas que a lo mejor creian necesarias 3 barras de pan, mientras que el planificador solo 2. Con un sistema de precios el pan hubiese subido alarmantemente de precio ante esa escasez y esto hubiese motivado a miles de personas a producirlo para ganar dinero. En un sistema comunista el planificador niega haberse equivocado y mata de hambre a millones de personas. Por ello en un mercado lo "necesario" es lo que se compra y se vende, la unica manera de poner de acuerdo a oferta y demanda. Esos millones de datos e interacciones entre personas no pueden planificarse porque, entre otras cosas, no siempre obedecen a la lógica. Si no hay un sistema de precios no se puede calcular la demanda de un producto y por lo tanto no sabes cuanto producir ni cuanto debe costar. Como el comunismo no tiene un sistema correcto para calcular los precios de los productos no puede atender las demandas de los consumidores, que tienen que atenerse a lo regulado por el planificador. Esta razon de la formación de un precio, imposible sin un mercado, ademas de la que te han contado de forma excelente de que si el beneficio es 0 nadie creará trabajo son las principales razones para que los libros del demente barbudo deban ser ridiculizados. Ademas de que tu, con tu comprension lectora eres incapaz de pasar de la segunda pagina de El Capital, a no ser que vayas de porros hasta las cejas. |
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20-ago-2008, 19:07
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| Para Marx no existía un único valor. Como reza el dicho, "sólo un necio confunde valor y precio". El precio es el valor de cambio. Y aunque el valor referido al tiempo de trabajo acumulado necesario para su creación generalmente aumenta a la par que el valor de cambio, esto no siempre es así. Tenemos un ejemplo clásico: para mantener el precio de la cosecha de café se tira al mar la mitad de la misma. ¿Qué ha sucedido? El valor (el tiempo de trabajo socialmente necesario para producir la mercancía) de la mitad de la cosecha restante se ha mantenido, aunque el valor de cambio (el precio) de la mitad de la cosecha restante ha aumentado. Lo que sí es cierto, es que el beneficio sólo puede provenir del valor añadido en el proceso productivo. ¿Y quién es el sujeto que realiza tal proceso? El trabajador. El trabajo humano. El capitalista sólo pone el capital inicial. El valor se le añade a este capital inicial sólo mediante el trabajo humano consciente. Pero el obrero sólo recibe una parte del valor que ha generado. Esa diferencia entre lo que genera y lo que percibe como salario es la plusvalía, el beneficio capitalista. Que el capitalista deje un montón de billetitos en medio de un solar, a ver si el aire le añade valor a ese capital inicial. Luego, complementando esto tenemos las crisis inherentes que el capitalismo conlleva como expresión ineludible de su propia dinámica (la competencia capitalista), la falta de democracia, la barbarie...
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20-ago-2008, 19:09
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Iniciado por ominae Pues porque lo "necesario" se define en un mercado mediante el sistema de precios. Los planes agrarios de Stalin condenaron a la muerte a miles de personas que a lo mejor creian necesarias 3 barras de pan, mientras que el planificador solo 2. Con un sistema de precios el pan hubiese subido alarmantemente de precio ante esa escasez y esto hubiese motivado a miles de personas a producirlo para ganar dinero. En un sistema comunista el planificador niega haberse equivocado y mata de hambre a millones de personas. Mire caballero he visto lo de Stalin y su descalificación y le he tomado su texto como todo lo que escribe, MIERDA. Dejar de descalificar por ser comunista con el rollito de fumeta, pobretón, perroflauta y demás. Además siempre me he preguntado que hace el barbudo de Bin Laden tachado por este foro, un Ultraliberal, en esta web. Las hambrunas de Stlin fueron producidas por los Kulags y su negación al cooperativismo. eso llevó a una Guerra Civil dentro de otra, y produjo el desabastecimiento. No tenía nada que ver las teorías Marxistas.
__________________ "Charlar y hacer son cosas diferentes, más bien antagónicas." .MARX. "Uno de los principales síntomas de toda revolución es el repentino y brusco incremento del número de personas corrientes que toman parte activa, independiente y obligada en la política.". LENIN. Luchando por la Salida de la UE, el Euro y la OTAN. |
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20-ago-2008, 19:20
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| Es cansino responder a tanto ignorante. Haced el favor de leer el artículo con que se abre este hilo a ver si aprendéis algo.
Iniciado por Benditaliquidez Te lo aclaro, para calcular el "valor" de lo aportado por el trabajador tiene que existir un precio de venta del producto. No me extraña que digas tantas gilipolleces juntas cuando no tienes ni idea de lo que significa valor económico. Valor económico de una mercancía es la cantidad media de trabajo humano socialmente necesaria para su producción. ¿Lo pillas?. En otras palabras, el valor de una mercancía es equivalente al coste real de su producción.
Iniciado por Benditaliquidez Es decir, el "valor" depende del precio de venta, no de lo que trabajes, ni de la intensidad con que lo hagas, ni de cuanto sufras en tu puesto de trabajo. Hay que ser zopenco para decir que el valor depende del precio de venta. Estás confundiendo precio con valor!!!. El valor, como ya se te ha explicado, es el equivalente al coste real de producción, es decir, la cantidad de trabajo humano socialmente necesario que fue necesaria para su producción. El valor de una mercancía se mide mediante el trabajo humano útil socialmente necesario para su producción. El precio puede variar por encima o por debajo del valor gracias al juego de la oferta y la demanda. Y cuando la oferta y la demanda se equilibran el precio coincide con el valor. ¿Lo pillas o no lo pillas?. Es básico en economía.
Iniciado por Benditaliquidez Explícame cuál es el "valor" de la aportación del trabajador cuando el producto no se puede vender. Anda explica. Mira, adorador de las falacias, ningún trabajador trabaja produciendo mercancías que no se pueden vender. Eso es absurdo. Por definición las mercancías que se producen deben ser útiles ya que esa utilidad de las mercancías es la que determina que exista cierta demanda de la mismas. ¿Lo comprendes?. Supongamos que el producto no se puede vender eso no significa que no tenga valor sino simplemente que la demanda, en ese momento concreto, es cero o que la oferta se ha disparado a "infinito" (hablando en términos teóricos). ¿Lo pillas?. El precio no es lo mismo que el valor. Te pondré un ejemplo: Si la demanda de cirujanos cae a cero eso no significa que el valor de un cirujano sea cero sino que su precio de mercado será cero pero no su valor. El valor del cirujano no ha cambiado pues el valor depende del coste de producción, es decir, de lo que cuesta realmente, en términos de trabajo humano útil y necesario, "producir" un cirujano. ¿Lo comprendes?. Si en esa sociedad los cirujanos dejan de ser útiles de repente (lo cual es una premisa absurda) pues sucederá, como es lógico, que el valor del cirujano caerá a cero puesto que el trabajo invertido en su producción perderá su carácter de útil al no ser considerado como útil su producto, es decir, los cirujanos.
Iniciado por Benditaliquidez El valor añadido depende del precio al que puedas vender y, desde luego, el valor añadido generado no corresponde al trabajador "por decreto de Marx". Confundes valor con precio. El precio de venta, y lo que tú llamas valor añadido, puede ser altísimo sin que el valor haya cambiado un ápice. La oferta y la demanda determinan el precio de mercado pero no el valor el cual viene determinado por el coste real de producción. El coste real de los factores de producción (medios de producción y fuerza de trabajo) determinan el valor de la mercancía producida. ¿Lo comprendes?. El valor de las mercancías es proporcional al trabajo humano útil y necesario plasmado en ellas. Por lo tanto el valor de un capital está ligado irremediablemente al trabajo, el cual es una magnitud física con su propias leyes, y así llegamos a que es físicamente imposible obtener un capital mayor, en forma de mercancías, que el que se invirtió originalmente en los factores de producción. Eso solo lo consigue el régimen capitalista remunerando al obrero por debajo del valor de su trabajo y así obtiene su ganancia. Obtener una ganancia significa obtener algo sin tener la necesidad de desembolsar nada a cambio de igual valor. ¿Lo comprendes o te hago un mapa?. Estudia un poquito de economía a ver si empiezas a distinguir la diferencia entre valor y precio.
__________________ "No es indicio de salud el estar bien adaptado a una sociedad enferma." (Jiddu Krishnamurti) "Pienso que las instituciones bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate." (THOMAS JEFFERSON, 1802.)  Última edición por dkd; 20-ago-2008 a las 19:23 |
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20-ago-2008, 19:29
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| Es cansino responder a tanto ignorante. Haced el favor de leer el artículo con que se abre este hilo a ver si aprendéis algo.
Iniciado por Benditaliquidez Te lo aclaro, para calcular el "valor" de lo aportado por el trabajador tiene que existir un precio de venta del producto. No me extraña que digas tantas gilipolleces juntas cuando no tienes ni idea de lo que significa valor económico. Valor económico de una mercancía es la cantidad media de trabajo humano socialmente necesaria para su producción. ¿Lo pillas?. En otras palabras, el valor de una mercancía es equivalente al coste real de su producción.
Iniciado por Benditaliquidez Es decir, el "valor" depende del precio de venta, no de lo que trabajes, ni de la intensidad con que lo hagas, ni de cuanto sufras en tu puesto de trabajo. Hay que ser zopenco para decir que el valor depende del precio de venta. Estás confundiendo precio con valor!!!. El valor, como ya se te ha explicado, es el equivalente al coste real de producción, es decir, la cantidad de trabajo humano socialmente necesario que fue necesaria para su producción. El valor de una mercancía se mide mediante el trabajo humano útil socialmente necesario para su producción. El precio puede variar por encima o por debajo del valor gracias al juego de la oferta y la demanda. Y cuando la oferta y la demanda se equilibran el precio coincide con el valor. ¿Lo pillas o no lo pillas?. Es básico en economía.
Iniciado por Benditaliquidez Explícame cuál es el "valor" de la aportación del trabajador cuando el producto no se puede vender. Anda explica. Mira, adorador de los falacias, ningún trabajador trabaja produciendo mercancías que no se pueden vender. Eso es absurdo. Por definición las mercancías que se producen deben ser útiles ya que esa utilidad de las mercancías es la que determina que exista cierta demanda de la mismas. ¿Lo comprendes?. Supongamos que el producto no se puede vender eso no significa que no tenga valor sino simplemente que la demanda, en ese momento concreto, es cero o que la oferta se ha disparado a "infinito" (hablando en términos teóricos). ¿Lo pillas?. El precio no es lo mismo que el valor. Te pondré un ejemplo: Si la demanda de cirujanos cae a cero eso no significa que el valor de un cirujano sea cero sino que su precio de mercado será cero pero no su valor. El valor del cirujano no ha cambiado pues el valor depende del coste de producción, es decir, de lo que cuesta realmente, en términos de trabajo humano útil y necesario, "producir" un cirujano. ¿Lo comprendes?. Si en esa sociedad los cirujanos dejan de ser útiles de repente (lo cual es una premisa absurda) pues sucederá, como es lógico, que el valor del cirujano caerá a cero puesto que el trabajo invertido en su producción perderá su carácter de útil al no ser considerado como útil su producto, es decir, los cirujanos.
Iniciado por Benditaliquidez El valor añadido depende del precio al que puedas vender y, desde luego, el valor añadido generado no corresponde al trabajador "por decreto de Marx". Confundes valor con precio. El precio de venta, y lo que tú llamas valor añadido, puede ser altísimo sin que el valor haya cambiado un ápice. La oferta y la demanda determinan el precio de mercado pero no el valor el cual viene determinado por el coste real de producción. El coste real de los factores de producción (medios de producción y fuerza de trabajo) determinan el valor de la mercancía producida. ¿Lo comprendes?. El valor de las mercancías es proporcional al trabajo humano útil y necesario plasmado en ellas. Por lo tanto el valor de un capital está ligado irremediablemente al trabajo, el cual es una magnitud física con su propias leyes, y así llegamos a que es físicamente imposible obtener un capital mayor, en forma de mercancías, que el que se invirtió originalmente en los factores de producción. Eso solo lo consigue el régimen capitalista remunerando al obrero por debajo del valor de su trabajo y así obtiene su ganancia. Obtener una ganancia significa obtener algo sin tener la necesidad de desembolsar nada a cambio de igual valor. ¿Lo comprendes o te hago un mapa?. Estudia un poquito de economía a ver si empiezas a distinguir la diferencia entre valor y precio.
__________________ "No es indicio de salud el estar bien adaptado a una sociedad enferma." (Jiddu Krishnamurti) "Pienso que las instituciones bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate." (THOMAS JEFFERSON, 1802.) |
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20-ago-2008, 19:38
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| Señores Dkd y Europia, Lo importante no es creer que estás en posesión de la verdad absoluta sino que los demás piensen que tienes razón y te la den. Mucho ególatra pagado de sí mismo, frustado y envanecido veo por aquí. Hala, a seguir votando comunista y comiendo mierda. Por cierto, ¿hay algún ejemplo de país donde funcione vuestro comunismo teórico? Este hilo empieza a ser divertido, van a descubrir la rueda estos dos. Última edición por sOBRAO; 20-ago-2008 a las 19:42 |
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20-ago-2008, 19:45
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Iniciado por sOBRAO Merezco ser exterminado, ¿eso me harías si tuvieses el poder? Los marxistones que yo conozco están más que bien alimentados,cobran del erario, accedieron de modo dudoso (la universidad española ya se sabe..), visten de modo extravagante, se peinan poco y conducen un Saab o algo así, que les distinga; bueno lo del Saab era antes, cuando el vulgo no sabía lo que eran, ahora que hay tantos a saber lo que comprarán. |
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