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  #51  
Antiguo 16-jun-2005, 13:45
Pepepaco
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"Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] oe.org...
>
> "Pepepaco" <[email protected] m> wrote in message
> news:[email protected]
>>
>> "Metron Ariston" <[email protected]> escribió en el mensaje

> .....
> .....
>> Claro, claro.
>> Pero me parece que esta discusión se basa en una discusión general sobre
>> lo que ocurre en la sociedad, si lo que estamos discutiendo es lo que
>> ocurre en tu casa o en la mía pues apaga y vámonos porque ni yo conozco
>> esa situación tuya ni tu conoces la situación mía. Con lo que la
>> discusión
>> se ha acabado.
>>

>
> Vamos a ver Pepepaco, y no te me enfades por lo que digo, pero es que
> siempre siempre siempre, tus opiniones independientes terminan
> coincidiendo
> con las del gobierno actual. Que será casualidad, digo yo. Pero la cosa es
> que te haces impermeable a todo lo que argumenten los demás.
>

Normalmente me enfado poquito.
Pues si revisas mis posts verás que hay , creo yo, bastantes cosas en las
que discrepo del Gobierno, pero aunque no fuera así, no se si eso es bueno,
malo, regular o que.
Y no es que me haga impermeable a lo que argumenten los demás, podría decir
de tí lo mismo, es que si tengo unas opiniones formadas en ciertos temas,
pues no es fácil que cambien, cada uno es como es y opina lo que opina.
Tampoco creo yo que el objetivo de nuestros posts sea hacer cambiar de
opinión a los demás, sino exponer las nuestras sobre determinados temas de
debate.

> La clave de lo que tu dices y dice Metron Ariston, es "tu casa", "su casa"
> y
> "la casa de cada uno". En la cual, cada uno hace como le da la gana.
> Mientras no me digas que se ejerce violencia para obligar a uno o a otro a
> fregar los platos, no se aun de donde le viene el derecho a nadie, y el
> estado es uno más, a meterse en mi casa y decirme cómo tengo que lavar los
> platos, si los tiene que lavar la esposa de uno, el marido, la cuñada o
> dejarlos sin lavar, vamos, porque digo yo que tendremos derecho a ser unos
> guarros también, ¿o no?.
>

Tienes la costumbre/mania de cortar textos y claro eso provoca que hay
párrafos de respuesta a otros que al estar fuera de contexto pues quedan
inteligibles.
Es el caso de tu respuesta antes del parrafo que has dejado venía lo
siguiente:
"Bien de acuerdo pero ese reparto equitativo no es el que se produce en la
actualidad en la mayoría de los casos. ¿No?
Pepepaco
>

Ni idea, en mi casa si. Si no es asi en tu casa, te sugiero que hagas algo
para cambiarlo (si no estas de acuerdo con la situacion, claro)
Saludos"
Entonces creo que se entiende mejor mi respuesta. Yo no estaba debatiendo
sobre mi casa o la tuya sino sobre una situación que, creo que afecta a la
mayoría de la sociedad, porque debatir sobre tu casa y la mía, pues casi que
entonces lo hacemos por e-mail pues a nadie le interesa nuestra situación
particual.


> Yo ya dije que si se aprueba esta ley, va a ser necesario ser muy pardillo
> para casarse, bueno, en realidad ya es así. Pero es que quien esté casado,
> va a ser un pardillo si frega un plato o hace algo en casa. Porque está
> ley
> va a servir para que cuando llegue un juicio de divorcio, haya hecho lo
> que
> haya hecho el marido en casa, la mujer siempre le va a decir al juez que
> no
> ha tocado la escoba, y como no van a poner un policía en cada casa a
> vigilar, va a ser la palabra de ella contra la de él, como de costumbre, y
> van a creerla a ella. Así que, como decía el otro, de llevar hostias por
> lo
> menos llevarlas por algo, y si alguien tiene interés en tener los platos
> limpios que los fregue.
>

En eso estoy absolutamente de acuerdo contigo (a que te sorprende).
Yo no creo que el hecho de hacer una ley así vaya a suponer ninguna mejora
de la situación, porque estas cosas no se arreglan así.
Si el gobierno opina, como yo, (o yo como el Gobierno) que el reparto de las
tareas domésticas en nuestra sociedad no es equilibrado pues que intente
hacer campañas de concienciación ciudadana, que la educación en las escuelas
vaya en esa línea, etc. no sé cuales serían las medidas concretas que se
podrían adoptar, ahora creer que haciendo una ley se soluciona el
problema... me parece como poco ingenuo.

> Dejando de lado el claro caracter autoritario de la ley esta, es de una
> estupidez supina, y solo se le puede ocurrir a la pandillita de nenotes y
> nenitas que tenemos en el gobierno.
>
>
>

¿Me dejas que no comparta esa descalificación global hacia las personas que
forman nuestro gobierno?
Vale. Pues no la comparto
Pepepaco




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  #52  
Antiguo 16-jun-2005, 15:19
Jerónimo
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Tu me acusas de no entenderte. Y o es que hablamos lenguas distintas, o es
que el que no entiendes eres tu.
Tu llamas opinión a decir cosas como "las violaciones no tienen nada que ver
con el sexo", y no decir nada más sobre el asunto, es tu opinión, ¿no tienes
derecho a tenerla?, y a joderse tocan. Ni explicación, ni historias, salvo
el que "para ti" el sexo no involucra violencia. Vamos, como lo de la
campana y el badajo y el vaso y esa historia. Wue tu opinas que la vionecia
no tiene nada que ver con el sexo por la simple razón de que opinas que el
sexo no tiene nada que ver con la violencia. Pues bueno, pues vale.
Después con el tema que nos trae entre manos ahora. Yo hablo de mi casa, de
la tuya y de la del otro. Y tu no sabes que pasa en mi casa, vaya, das por
supuesto que vivo con alguien y que hay un reparto igual del fregado de
platos, cosa que yo no he dicho. Tu, ni la ministra, ni el presidente del
gobierno, ni todo el parlamento junto, ni con el papa presente, tiene
derecho alguno a decirme a mi, si vivo con alguien, que no puedo lavar yo
todos los platos, o que los lave todos ella, o lo que se acuerde entre
ambos. Eso es lo que quiero decir, no que tenga el derecho a hacer lo que me
de la gana. Si no que yo tengo el derecho a hacer lo que me de la gana y
todos los demás también.
Tu dices que el que las mujeres en muchos casos hagan más tareas dentro del
hogar es un problema. Si es un problema será para ellas, y serán ellas las
que lo tendrán que solucionar, digo yo, que supongo que nadie les habrá
puesto una pistola en el pecho para que se casen ni estarán raptadas.

"Pepepaco" <[email protected] m> wrote in message
news:[email protected]
>
> "Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] oe.org...
>>
>> "Pepepaco" <[email protected] m> wrote in message
>> news:[email protected]
>>>
>>> "Metron Ariston" <[email protected]> escribió en el mensaje

>> .....
>> .....
>>> Claro, claro.
>>> Pero me parece que esta discusión se basa en una discusión general sobre
>>> lo que ocurre en la sociedad, si lo que estamos discutiendo es lo que
>>> ocurre en tu casa o en la mía pues apaga y vámonos porque ni yo conozco
>>> esa situación tuya ni tu conoces la situación mía. Con lo que la
>>> discusión
>>> se ha acabado.
>>>

>>
>> Vamos a ver Pepepaco, y no te me enfades por lo que digo, pero es que
>> siempre siempre siempre, tus opiniones independientes terminan
>> coincidiendo
>> con las del gobierno actual. Que será casualidad, digo yo. Pero la cosa
>> es
>> que te haces impermeable a todo lo que argumenten los demás.
>>

> Normalmente me enfado poquito.
> Pues si revisas mis posts verás que hay , creo yo, bastantes cosas en las
> que discrepo del Gobierno, pero aunque no fuera así, no se si eso es
> bueno, malo, regular o que.
> Y no es que me haga impermeable a lo que argumenten los demás, podría
> decir de tí lo mismo, es que si tengo unas opiniones formadas en ciertos
> temas, pues no es fácil que cambien, cada uno es como es y opina lo que
> opina. Tampoco creo yo que el objetivo de nuestros posts sea hacer cambiar
> de opinión a los demás, sino exponer las nuestras sobre determinados temas
> de debate.
>
>> La clave de lo que tu dices y dice Metron Ariston, es "tu casa", "su
>> casa" y
>> "la casa de cada uno". En la cual, cada uno hace como le da la gana.
>> Mientras no me digas que se ejerce violencia para obligar a uno o a otro
>> a
>> fregar los platos, no se aun de donde le viene el derecho a nadie, y el
>> estado es uno más, a meterse en mi casa y decirme cómo tengo que lavar
>> los
>> platos, si los tiene que lavar la esposa de uno, el marido, la cuñada o
>> dejarlos sin lavar, vamos, porque digo yo que tendremos derecho a ser
>> unos
>> guarros también, ¿o no?.
>>

> Tienes la costumbre/mania de cortar textos y claro eso provoca que hay
> párrafos de respuesta a otros que al estar fuera de contexto pues quedan
> inteligibles.
> Es el caso de tu respuesta antes del parrafo que has dejado venía lo
> siguiente:
> "Bien de acuerdo pero ese reparto equitativo no es el que se produce en la
> actualidad en la mayoría de los casos. ¿No?
> Pepepaco
>>

> Ni idea, en mi casa si. Si no es asi en tu casa, te sugiero que hagas algo
> para cambiarlo (si no estas de acuerdo con la situacion, claro)
> Saludos"
> Entonces creo que se entiende mejor mi respuesta. Yo no estaba debatiendo
> sobre mi casa o la tuya sino sobre una situación que, creo que afecta a la
> mayoría de la sociedad, porque debatir sobre tu casa y la mía, pues casi
> que entonces lo hacemos por e-mail pues a nadie le interesa nuestra
> situación particual.
>
>
>> Yo ya dije que si se aprueba esta ley, va a ser necesario ser muy
>> pardillo
>> para casarse, bueno, en realidad ya es así. Pero es que quien esté
>> casado,
>> va a ser un pardillo si frega un plato o hace algo en casa. Porque está
>> ley
>> va a servir para que cuando llegue un juicio de divorcio, haya hecho lo
>> que
>> haya hecho el marido en casa, la mujer siempre le va a decir al juez que
>> no
>> ha tocado la escoba, y como no van a poner un policía en cada casa a
>> vigilar, va a ser la palabra de ella contra la de él, como de costumbre,
>> y
>> van a creerla a ella. Así que, como decía el otro, de llevar hostias por
>> lo
>> menos llevarlas por algo, y si alguien tiene interés en tener los platos
>> limpios que los fregue.
>>

> En eso estoy absolutamente de acuerdo contigo (a que te sorprende).
> Yo no creo que el hecho de hacer una ley así vaya a suponer ninguna mejora
> de la situación, porque estas cosas no se arreglan así.
> Si el gobierno opina, como yo, (o yo como el Gobierno) que el reparto de
> las tareas domésticas en nuestra sociedad no es equilibrado pues que
> intente hacer campañas de concienciación ciudadana, que la educación en
> las escuelas vaya en esa línea, etc. no sé cuales serían las medidas
> concretas que se podrían adoptar, ahora creer que haciendo una ley se
> soluciona el problema... me parece como poco ingenuo.
>
>> Dejando de lado el claro caracter autoritario de la ley esta, es de una
>> estupidez supina, y solo se le puede ocurrir a la pandillita de nenotes y
>> nenitas que tenemos en el gobierno.
>>
>>
>>

> ¿Me dejas que no comparta esa descalificación global hacia las personas
> que forman nuestro gobierno?
> Vale. Pues no la comparto
> Pepepaco
>





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  #53  
Antiguo 17-jun-2005, 13:36
Pepepaco
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Mensajes: n/a

"Jerónimo" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] oe.org...
> Tu me acusas de no entenderte.

¿Donde exactamente te acuso de eso es que ahora no caigo?
Y o es que hablamos lenguas distintas, o es
> que el que no entiendes eres tu.
> Tu llamas opinión a decir cosas como "las violaciones no tienen nada que
> ver
> con el sexo", y no decir nada más sobre el asunto, es tu opinión, ¿no
> tienes
> derecho a tenerla?, y a joderse tocan. Ni explicación, ni historias, salvo
> el que "para ti" el sexo no involucra violencia.

Pues sí repito la frase sin elipsis
Para mí, es mi opínión, las violaciones no son una forma de sexualidad como
tú dices, sino que para mí, es mi opinión, con lo único que tienen que ver
es con la violencia.


Vamos, como lo de la
> campana y el badajo y el vaso y esa historia. Wue tu opinas que la
> vionecia
> no tiene nada que ver con el sexo por la simple razón de que opinas que el
> sexo no tiene nada que ver con la violencia. Pues bueno, pues vale.
> Después con el tema que nos trae entre manos ahora. Yo hablo de mi casa,
> de
> la tuya y de la del otro.

Y yo hablo de de una situación que percibo, es mi opinión, como general en
la sociedad no de tu casa ni de la de Metron Ariston, que es quien me decía
que en su casa todo funcionaba perfectamente, cosa que no pongo en duda,
pero claro como yo no sé lo que ocurre en casa de este señor, o la en la
tuya pongamos por caso, y además no me importa trato de generalizar.
Si la respuesta a una opinión mía de como funciona la sociedad en general es
"En mi casa eso no ocurre" pues en primer lugar eso no contradice para nada
mi opinión y en segundo lugar es un tema sobre el que no creo que pueda, ni
deba, debatir cada uno es muy dueño en su casa de hacer lo que quiera.

Y tu no sabes que pasa en mi casa, vaya, das por
> supuesto que vivo con alguien y que hay un reparto igual del fregado de
> platos, cosa que yo no he dicho. Tu, ni la ministra, ni el presidente del
> gobierno, ni todo el parlamento junto, ni con el papa presente, tiene
> derecho alguno a decirme a mi, si vivo con alguien, que no puedo lavar yo
> todos los platos, o que los lave todos ella, o lo que se acuerde entre
> ambos. Eso es lo que quiero decir, no que tenga el derecho a hacer lo que
> me
> de la gana. Si no que yo tengo el derecho a hacer lo que me de la gana y
> todos los demás también.

¿Cuando he comentado yo lo que pasa en tu casa? No se me ocurriría nunca,
para empezar porque no tengo ni idea. Yo me he limitado a poner de
manifiesto mi opinión sobre una situación que, creo, está generalizada en la
sociedad nunca la he particularizado y con esto ocurre como si yo hubiera
afirmado que "a la mayoría de los hombre les gusta el futbol" y tu me
respondiera que "A mi no", esa respuesta no invalida mi primera afirmación.
¿Verdad?

En cuanto al resto del párrafo no hace falta que insistas ya te dije que
estaba de acuerdo contigo. ¿O no has leído hasta ese punto?


> Tu dices que el que las mujeres en muchos casos hagan más tareas dentro
> del
> hogar es un problema. Si es un problema será para ellas, y serán ellas las
> que lo tendrán que solucionar, digo yo, que supongo que nadie les habrá
> puesto una pistola en el pecho para que se casen ni estarán raptadas.
>


Pepepaco




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  #54  
Antiguo 19-jun-2005, 01:14
angelishot
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esta seudo reflexion solo puede salir de una facha....

"Josec" <[email protected]> wrote in message
news:n_bqe.1271659$I96.1541819 @telenews.teleline.es...
> Estoy en plena campaña de acuñación del término: Posfeminismo. Es la forma de pensar de algunas
> mujeres que, como yo, creyeron y protagonizaron el feminismo y ahora se atreven a analizar los
> errores de aquella revolución. No porque fuese inadecuado conquistar la igualdad de derechos, sino
> porque para hacerlo, y visto que estábamos más solas que la una, tuvimos que censurar la
> importancia de la vida conyugal y familiar. Todas las revoluciones tienen su lado oscuro. El lado
> de la guillotina y del gulag, el lado de la exageración y la mentira.
>
> En el caso de la reivindicación de la vida pú*blica, laboral e intelectual de la mujer se
> sacri*ficó la estabilidad doméstica. Pensemos en nuestras ministras, que andan poco más allá de
> mis cuarenta años de edad: este Gobierno tie*ne ocho mujeres, la mitad separadas o solteras,
> ¿saben cuántos hijos acumulan entre las ocho? Cuatro. Cuatro criaturas. Las ministras espa*ñolas
> representan a una generación donde, pa*ra llegar alto en el trabajo, había que apuntar bajo en lo
> privado. Ahora que muchas mujeres, mitad en serio notad en broma, exclaman « ¿Li*beración, qué
> liberación?», y se quejan de ex*ceso de trabajo, en casa y fuera, ha llegado el momento de echar
> cuentas con una sociedad nueva donde la inestabilidad familiar está a la orden del día, los niños
> crecen frecuentemente sin padre o madre y donde la depresión, la agresividad y la falta de paz
> empiezan a resul*tar llamativos. ¿Qué hemos hecho mal? Pues seguramente y es un meaculpa que
> tienen que entonar tanto hombres como mujeres- menospreciar el trabajo que nuestras madres y
> abuelas desempeñaron en el gobierno de los hogares y en la crianza y educación de los hijos.
>
> Hemos cometido el imperdonable pecado de pensar que llevar una casa y formar a los hijos es
> fácil, tan fácil y prescindible que cualquier guardería podía sustituir a la madre en su trabajo.
> Y ellas, madres y abuelas, despreciadas y acomplejadas, formaron una generación de
> mujeres -nosotras- convencidas de que para «realizarse» había que desarrollar una ambiciosa
> carrera profesional. Eso es todo lo que ha ocurrido. Ahora, una vez «realizadas», constatamos que
> las casas desiertas, los niños con llave en el bolsillo, las parejas divorciadas por culpa de
> largas discusiones a la vuelta de jornadas laborales interminables, constituyen un precio
> demasiado alto. Que todos, hombres y mujeres, hemos cambiado tranquilidad y estabilidad por
> éxito... y que tal vez no merecía pena. Me pregunto si estamos a tiempo de corregir algo. No de
> volver a lo de la pata quebrada, que no tiene sentido, pero sí de regresar todos a la construcción
> de hogares sólidos y amables, donde padres y madres se ocupen de los hijos de forma continuada,
> donde sea posible hacer el amor más a menudo y donde el trabajo «de fuera» vuelva a ser
> exclusivamente lo que debe ser: una forma honrada de mantener a la familia.
>
> Cristina LÓPEZ SCHLICHTING
>
> http://www.larazon.es/
>
>





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  #55  
Antiguo 20-jun-2005, 12:17
Jarama
Guest
 
Mensajes: n/a


Josec ha escrito:
> Estoy en plena campaña de acuñación del término: Posfeminismo.


Pues llega unos veinte años tarde. Como a todo el resto de sus
reflexiones...



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