Burbuja.info - Foro de economía > > > Posfeminismo
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #21  
Antiguo 10-jun-2005, 14:21
bouncing
Guest
 
Mensajes: n/a
>¿Naciste ayer?

>La cosa está clara: la inestabilidad del hogar no se debe al feminismo,
>sino al capitalismo feroz que explota más allá de la fábrica y la
>oficina para llegar al hogar mismo.


De que siglo sales? Tu limpiabas las cocinas del acorazado potemkim
cuando se levantaron.... juas juas juas



Responder Citando
  #22  
Antiguo 10-jun-2005, 15:48
dino dini
Guest
 
Mensajes: n/a
Tu lo has dicho. La mujer a la cocina.


"Josec" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:n_bqe.1271659$I96.1541819 @telenews.teleline.es...
> Estoy en plena campaña de acuñación del término: Posfeminismo. Es la
> forma de pensar de algunas mujeres que, como yo, creyeron y protagonizaron
> el feminismo y ahora se atreven a analizar los errores de aquella
> revolución. No porque fuese inadecuado conquistar la igualdad de derechos,
> sino porque para hacerlo, y visto que estábamos más solas que la una,
> tuvimos que censurar la importancia de la vida conyugal y familiar. Todas
> las revoluciones tienen su lado oscuro. El lado de la guillotina y del
> gulag, el lado de la exageración y la mentira.
>
> En el caso de la reivindicación de la vida pú*blica, laboral e
> intelectual de la mujer se sacri*ficó la estabilidad doméstica. Pensemos
> en nuestras ministras, que andan poco más allá de mis cuarenta años de
> edad: este Gobierno tie*ne ocho mujeres, la mitad separadas o solteras,
> ¿saben cuántos hijos acumulan entre las ocho? Cuatro. Cuatro criaturas.
> Las ministras espa*ñolas representan a una generación donde, pa*ra llegar
> alto en el trabajo, había que apuntar bajo en lo privado. Ahora que muchas
> mujeres, mitad en serio notad en broma, exclaman « ¿Li*beración, qué
> liberación?», y se quejan de ex*ceso de trabajo, en casa y fuera, ha
> llegado el momento de echar cuentas con una sociedad nueva donde la
> inestabilidad familiar está a la orden del día, los niños crecen
> frecuentemente sin padre o madre y donde la depresión, la agresividad y la
> falta de paz empiezan a resul*tar llamativos. ¿Qué hemos hecho mal? Pues
> seguramente y es un meaculpa que tienen que entonar tanto hombres como
> mujeres- menospreciar el trabajo que nuestras madres y abuelas
> desempeñaron en el gobierno de los hogares y en la crianza y educación de
> los hijos.
>
> Hemos cometido el imperdonable pecado de pensar que llevar una casa y
> formar a los hijos es fácil, tan fácil y prescindible que cualquier
> guardería podía sustituir a la madre en su trabajo. Y ellas, madres y
> abuelas, despreciadas y acomplejadas, formaron una generación de
> mujeres -nosotras- convencidas de que para «realizarse» había que
> desarrollar una ambiciosa carrera profesional. Eso es todo lo que ha
> ocurrido. Ahora, una vez «realizadas», constatamos que las casas
> desiertas, los niños con llave en el bolsillo, las parejas divorciadas por
> culpa de largas discusiones a la vuelta de jornadas laborales
> interminables, constituyen un precio demasiado alto. Que todos, hombres y
> mujeres, hemos cambiado tranquilidad y estabilidad por éxito... y que tal
> vez no merecía pena. Me pregunto si estamos a tiempo de corregir algo. No
> de volver a lo de la pata quebrada, que no tiene sentido, pero sí de
> regresar todos a la construcción de hogares sólidos y amables, donde
> padres y madres se ocupen de los hijos de forma continuada, donde sea
> posible hacer el amor más a menudo y donde el trabajo «de fuera» vuelva a
> ser exclusivamente lo que debe ser: una forma honrada de mantener a la
> familia.
>
> Cristina LÓPEZ SCHLICHTING
>
> http://www.larazon.es/
>
>
>






Responder Citando
  #23  
Antiguo 10-jun-2005, 21:12
Jarama
Guest
 
Mensajes: n/a

"Metron Ariston" <[email protected]> escribió en el mensaje
newsns96718214FE49Delperrode [email protected]
> "Pepepaco" <[email protected] m> wrote in
> news:[email protected]:
>
> > Si no me equivoco el feminismo pedía la igualdad entre los dos sexos.
> > El problema es que en la mayoría de casos los hombres siguen
> > considerando que las tareas domésticas, el cuidado de los hijos, etc.
> > son tareas de las mujeres, fíjate que los mas concienciados reconocen
> > que "ayudan" en las tareas domésticas reconociendo implícitamente que
> > son tares de la mujer. Y esa sigue siendo la gran revolución pendiente
> > del feminismo y de nuestra sociedad.
> > Pepepaco

>
> Define tareas domesticas. ¿Son tareas domesticas, ir a las reuniones de
> vecinos, lavar el coche, pintar las paredes del dormitorio, pegarse con la
> compañia de telefono para que te den de baja del adsl, dar el parte de
> accidente que ha tenido tu mujer, etc...? por curiosidad.



Según las definiciones que emplean las encuestas, sí lo son, al menos cuidar
el coche y el bricolaje. Pero eso no influye en que, según las mismas
encuestas, las mujeres hacen entre el 80 y el 90 % del trabajo domestico
total, aun con el black decker incluido.

.... Incluyendo también la mayoría del papeleo, junto con los jubilados, y si
no, pasate por una buena cola de esas donde se piden los certificados de
esto y aquello, o se matricula a los niños, o lo que sea, a ver cuantos
hombres hay de menos de sesenta y cinco.

(por cierto, en mi casa del coche y de los enchufes *también* me he ocupado
yo siempre, no sigas tanto los estereotipos).




Responder Citando
  #24  
Antiguo 10-jun-2005, 21:22
Españuelo
Guest
 
Mensajes: n/a
Ruge wrote:
> Yo creo que ella debería dar ejemplo. Recibiriamos con alegria la
> noticia de que Cristina deja de trabajar para quedarse en su casa.
> ¿que es lo que ella propone?¿los supermercados llenos de cajeros?¿los
> tomateros llenos de recolectores-hombres?¿el corte ingles llenos de
> vendedores hombres? o para esos trabajos queda muy mona una mujer y lo que
> le fastidia es que las mujeres sean ministras...



Per exemple, las funcionarias (i funcionaris) poden treballar 5
horas diarias (25 horas setmanals) i un sou de 3/4, i no hi ha
funcionarias que ho solicitin, pero si funcionaris.





> Visto que la sociedad ha cambiado es imposible volver atras. Lo que
> faltaba es hacer resonsable a la mujer de la inestabilidad familiar, ni la
> iglesia se atreve a tanto...
>
> Un saludo
>



Responder Citando
  #25  
Antiguo 13-jun-2005, 13:29
Pepepaco
Guest
 
Mensajes: n/a

"Metron Ariston" <[email protected]> escribió en el mensaje
newsns96718214FE49Delperrode [email protected]
> "Pepepaco" <[email protected] m> wrote in
> news:[email protected]:
>
>> Si no me equivoco el feminismo pedía la igualdad entre los dos sexos.
>> El problema es que en la mayoría de casos los hombres siguen
>> considerando que las tareas domésticas, el cuidado de los hijos, etc.
>> son tareas de las mujeres, fíjate que los mas concienciados reconocen
>> que "ayudan" en las tareas domésticas reconociendo implícitamente que
>> son tares de la mujer. Y esa sigue siendo la gran revolución pendiente
>> del feminismo y de nuestra sociedad.
>> Pepepaco

>
> Define tareas domesticas. ¿Son tareas domesticas, ir a las reuniones de
> vecinos, lavar el coche, pintar las paredes del dormitorio, pegarse con la
> compañia de telefono para que te den de baja del adsl, dar el parte de
> accidente que ha tenido tu mujer, etc...? por curiosidad.
>

Me tomas el pelo ¿No?
¿Cada cuanto se reúne tu comunidad? (Mi mujer es la presidenta en mi caso)
¿Conoces los trenes de lavado?
¿Cada cuanto tiempo pintas tu casa? ¿Una vez al año? ¿Cada dos años?
No me gusta pegarme con nadie pero ¿Cuantas veces te has dado de baja del
adsl?
Y ¿Tu mujer tiene muchos accidentes de coche?

Hay otras muchas tareas que veo que no mencionas.
Lavar, hacer la comida, planchar, lavar la ropa, limpiar la casa, lavar los
platos y estas se hacen diariamente o algunas varias veces al día, ¿No?
¿Quien las hace en tu caso? si no quieres no me contestes pero ¿Te parece el
que has mencionado un reparto equitativo?
Pepepaco




Responder Citando
  #26  
Antiguo 13-jun-2005, 13:30
Pepepaco
Guest
 
Mensajes: n/a

"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-10, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>> Si no me equivoco el feminismo pedía la igualdad entre los dos sexos.

>
> Eso ers lo que creíamos todos, pero a la hora de la verdad, ya ves
> como ha ido la cosa.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>

No acabo de entender tu respuesta, según tú ¿Como ha ido?
Pepepaco




Responder Citando
  #27  
Antiguo 13-jun-2005, 21:35
Claudio
Guest
 
Mensajes: n/a
On 2005-06-13, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-06-10, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>>> Si no me equivoco el feminismo pedía la igualdad entre los dos sexos.

>>
>> Eso ers lo que creíamos todos, pero a la hora de la verdad, ya ves
>> como ha ido la cosa.
>>

> No acabo de entender tu respuesta, según tú ¿Como ha ido?
> Pepepaco


Han aparecido las primeras leyes en las que se hace distinción expresa de
sexos. No se dice "todas las personas" sino "todas las mujeres".

Se ha establecido la cuestión de cuotas, pero sólo para la
administración y en lo casos en que benefician a la mujer. Nadie pide
cuotas al 50% para profesoras de parvulario y sobre todo se desatiende
los sitios donde hay discriminación real, que son las pequeñas emrpesas
llevadas por el garrulo de turno donde se paga menos a la mujer por el
mismo trabajo y si se acerca una a un sindicato, te informan amablemente
que no se puede hacer nada.

Se ha empezado a legislar sobre la vida privada de las personas, en el
sentido de que por ley hay que compartir las labores de la casa.

En los temas más claros, como la custodia compartida, se ha dado marcha
atrás a la primera reunión televisiva del presidente con mujeres. Los
argumentos que se leen en los periódicos son meramente estadísticos y yo
tenía entendido que la estadística era casi la antítesis del derecho (se
dice que sólo un 20% de los hombres quiere quedarse con sus hijos y eso
sirve como excusa para no poner la custodia compartida, pero a nadie se
le ocurre alegar que las mujeres en el gobierno eran un 20% para no
poner la ley de paridad. No es simétrico).

Por otro lado, y esto es ya más subjetivo, se trata a las mujeres de
"pobrecitas", como si fueran medio idiotas. Te sugiero que contrastes la
imagen de semi-víctima que se da de la mujer cuando se habla de estas
cosas con las mujeres de tu entorno diario. Nada que ver.

Si se quiere igualdad, hay que hacer leyes para la igualdad.

Mi impresión es que las feministas no quieren la igualdad. Y ya se sabe
como son estas cosas, se empieza así y luego viene el reflujo. Una vez
que se han perdido los principios, ya es más dificil arreglar las cosas.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #28  
Antiguo 14-jun-2005, 10:27
Jerónimo
Guest
 
Mensajes: n/a
Yo hoy escuché los rumores de que el gobierno pretende aprobar una ley
que
obligue a los hombres a hacer el 50% del trabajo de la casa. No se si
este
absurdo es cierto o no. De serlo, sería otra muestra de autoritarismo
mesiánico de un gobierno absurdo. Primero porque el gobierno no es
nadie, ni
nada, para meterse en mi casa y en la relación entre dos personas
mayores de
edad que eligen libremente vivir juntos. Si las señoras están mal
agusto en
el matrimonio, pueden en cualquier momento separarse.
El gobierno no tiene derecho de ningún tipo a inmiscuirse en la vida
de las
personas. Si se sigue por este camino al final nos van a obligar a
comer
determinada comida, a irnos a la cama a determinada hora, etc. Os
recuerdo
que la novela de Orwell, El gran hermano, estaba inspirada por un
gobierno
laborista (socialista) en Gran Bretaña.
Segundo, sería otra ley que discrimina por razones de sexo, no tan
solo ya
que es inconstituinal, es que va contra los principios más básicos de
los
derechos humanos. Obliga a los hombres al 50% pero no a las mujers, ni
tampoco las obliga a aportar a la economía familiar el 50% del dinero,
ni
las obliga a lavar el coche el 50% de las veces etc.
Pepepaco, si, hay trenes de lavado, igual que no hay vivienda sin
lavadora
hoy en día. Ha habido un estudio de esos en EEUU donde se concluyó
que si se
incluyen el cuidado del coche, los arreglos de la casa, el jardín,
etc.,
entre las labores del hogar, los hombres vienen haciendo más del 50%.

Yo lo que pienso que estos ataques fascistas contra los derechos
humanos
promovidos por un gobierno que se autodenomína democrático, se
acabarían si
un grupo de esforzados varones, que hiciera de tripas corazón, le
tirara los
tejos a esas ministras evidentemente amargadas, que se creen que la
culpa de
que no tengan perro que les ladres es de todo el género másculino, y
no se
han parado a pensar que simplemente no hay Dios que las aguante.

A este paso, solo los muy ingenuos se van a casar o a vivir con una
mujer.
Los hijos los tendrá en España las primeras generaciones de
emigrantes,
hasta que inventen un método para que los homosexuales puedan
reproducirse.
Si no, al tiempo.


"Claudio" <[email protected]> wrote in message.........
................



Responder Citando
  #29  
Antiguo 14-jun-2005, 11:04
Pepepaco
Guest
 
Mensajes: n/a
Vale ahora te entiendo... te respondo al final
"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-13, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>>
>> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] ample.org...
>>> On 2005-06-10, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>>>> Si no me equivoco el feminismo pedía la igualdad entre los dos sexos.
>>>
>>> Eso ers lo que creíamos todos, pero a la hora de la verdad, ya ves
>>> como ha ido la cosa.
>>>

>> No acabo de entender tu respuesta, según tú ¿Como ha ido?
>> Pepepaco

>
> Han aparecido las primeras leyes en las que se hace distinción expresa de
> sexos. No se dice "todas las personas" sino "todas las mujeres".
>
> Se ha establecido la cuestión de cuotas, pero sólo para la
> administración y en lo casos en que benefician a la mujer. Nadie pide
> cuotas al 50% para profesoras de parvulario y sobre todo se desatiende
> los sitios donde hay discriminación real, que son las pequeñas emrpesas
> llevadas por el garrulo de turno donde se paga menos a la mujer por el
> mismo trabajo y si se acerca una a un sindicato, te informan amablemente
> que no se puede hacer nada.
>
> Se ha empezado a legislar sobre la vida privada de las personas, en el
> sentido de que por ley hay que compartir las labores de la casa.
>
> En los temas más claros, como la custodia compartida, se ha dado marcha
> atrás a la primera reunión televisiva del presidente con mujeres. Los
> argumentos que se leen en los periódicos son meramente estadísticos y yo
> tenía entendido que la estadística era casi la antítesis del derecho (se
> dice que sólo un 20% de los hombres quiere quedarse con sus hijos y eso
> sirve como excusa para no poner la custodia compartida, pero a nadie se
> le ocurre alegar que las mujeres en el gobierno eran un 20% para no
> poner la ley de paridad. No es simétrico).
>
> Por otro lado, y esto es ya más subjetivo, se trata a las mujeres de
> "pobrecitas", como si fueran medio idiotas. Te sugiero que contrastes la
> imagen de semi-víctima que se da de la mujer cuando se habla de estas
> cosas con las mujeres de tu entorno diario. Nada que ver.
>
> Si se quiere igualdad, hay que hacer leyes para la igualdad.
>
> Mi impresión es que las feministas no quieren la igualdad. Y ya se sabe
> como son estas cosas, se empieza así y luego viene el reflujo. Una vez
> que se han perdido los principios, ya es más dificil arreglar las cosas.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>


De acuerdo en casi todo lo que indicas, quizás con algún matiz poco
importante, el problema es que en este tema funciona a toda máquina el
"papanatismo político" y se cree que haciendo "discriminación positiva"
(tiene O.O el término) se pueden resolver cuestiones que están basadas en la
tradición cultural del país. En lugar de invertir la situación y que los
hombres pasen a ser discriminados lo lógico sería tratar de concienciar y
educar a la población de que dentro de una pareja las "tareas domésticas"
son una responsabilidad que debe corresponder a ambos.
De todas maneras si comparo esa valoración de "pobrecitas mujeres" con lo
que ocurre en mi entorno pues estoy de acuerdo contigo en que responde poco
a la realidad que percibo, aunque por vivir en un entorno urbano no se si es
extrapolable a otros lugares.
Pepepaco




Responder Citando
  #30  
Antiguo 14-jun-2005, 11:29
Metron Ariston
Guest
 
Mensajes: n/a
"Jarama" <[email protected]> wrote in news:[email protected]:

> Según las definiciones que emplean las encuestas, sí lo son, al menos
> cuidar el coche y el bricolaje. Pero eso no influye en que, según las
> mismas encuestas, las mujeres hacen entre el 80 y el 90 % del trabajo
> domestico total, aun con el black decker incluido.


Estupendo, me alegro que la definicion de las encuestas se ajuste a la
realidad. Si es cierto que las mujeres hacen el 90% del trabajo, razon de
mas para que cuando se hable de hacer cursillos de tareas domesticas se
enseñe a utilizar el taladro. Yo no estoy diciendo que los hombres tengas
que aprender mas o menos que las mujeres, lo que digo es que se ha de
enseñar todo a los dos, si hablamos de igualdad. Si la mujer sabe hacer mas
tareas domesticas que el hombre, menos tendra que aprender, eso que tiene
ganado.

> ... Incluyendo también la mayoría del papeleo, junto con los
> jubilados, y si no, pasate por una buena cola de esas donde se piden
> los certificados de esto y aquello, o se matricula a los niños, o lo
> que sea, a ver cuantos hombres hay de menos de sesenta y cinco.


Tu lo has dicho, junto con los jubilados. Es evidente que cuando hay que
hacer papeleo, lo hace el que tiene un trabajo mas flexible que le permita
ir a hacer cola. Vamos en mi casa es lo que ocurre.

> (por cierto, en mi casa del coche y de los enchufes *también* me he
> ocupado yo siempre, no sigas tanto los estereotipos).


No lo niego, (y francamente, no me importa). Cada familia es un equipo, y
debe repartirse las tareas segun este equipo decida.



Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 18:58.