Bueno, bueno, ya sera menos.

Si somos responsables de llevar a Europa a la recesión, tambien lo seriamos del crecimiento Europeo de los ultimos años, y eso nadie lo ha afirmado.

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España se convertira en la extremadura de Europa, el BCE hara lo posible para controlar la inflaccion en europa incluyendo nuestra media a si que si nos jode el euroibor nos jodemos. El BCE siempre ayudará a Francia y Alemania en lo que pueda.

Lo que europa no nos va a dar ni un euro para que nos recuperemos. Y pronto seremos aportadores netos a la UE sin nada a cambio.

Bienvenidos a la UE.

Para que luego digan que no tenemos "peso" en Europa...

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Europa (mitología - Wikipedia, la enciclopedia libre)

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La economía española será pequeña,pero matona,por ejemplo es aproximadamente la mitad de la gala y la deuda empresarial es superior en Ejpein, la familiar está muy cerca también de superarla.

no me creo nada.

si les arrastramos a la recesión es porque europa está llena de nenazas...

por favor.
europa si se va al hoyo será exclusivamente por sus propios méritos. lo que haga españa no deja de ser un granito en el culo... jode y pica... pero nadie se muere de eso.

Tiro la piedra, a ver que sale. Los argentinos que se olían la quema enviaron los fondos al exterior, muchos de ellos a España. Eso contribuiría a que los bancos tuvieran mayor liquidez y relajaran las condiciones de los préstamos. Esa circunstancia elevó sobremanera el precio de la vivienda, que parecía valer más que el dinero en sí mismo.

Bueno esto no es más que una pollada derivada de ese famoso comentario según el cual una mariposa aletea en no se donde y se desata una tempestad en la otra punta del mundo con respecto a no se donde

Pues se aumenta el tiempo de subsidio de paro y ya está. Así los que no quieran trabajar no están haciendo bulto trabajando sin ganas y quitándole el puesto a los que sí tienen ganas de trabajar.

Buenas tardes.

Quiero aclarar algunas cuestiones que algunos habéis comentado:


1. ¿Ayudará Europa a España?

2. ¿Puede una economía pequeña como la española arrastrar a todo un continente hacia la recesión?

Pienso que lo que aquí peligra es el sistema bancario español, que se encuentra en una situación muy delicada. El resto, a Europa le importa muy poco.

Los países más desarrollados ayudan a los pobres, pero no lo hacen por altruismo. Lo hacen para poder colocarles los productos que ellos fabrican. Esto mismo ocurre en España con Cataluña y otras CCAA productores, pagan por tener la facilidad de ir colocando sus productos en todo el estado sin cortapisa alguna. Por eso pagan los alemanes con esa alegría, porque fabrican el 56 % de los bienes de equipo europeos y deben colocarlos.

Ya no hay más ayudas. A Europa le importa un pimiento que la gente vaya al paro o que los pepitos pierdan sus casas. Por cierto, hoy me he enterado que un constructor que conozco tiene 300 casas sin vender en la costa. Ya ha despedido a 400 trabajadores y tiene que despedir a 1000 más. Todo esto a Europa le preocupa muy poco.

Otra cuestión es la moneda única. No conozco bien cómo funciona pero lo que está claro es que ante las interacciones existentes entre los estados de la zona euro, de nada que empiecen a fallar los bancos españoles, probablemente todo el sistema bancario europeo se vea afectado. Si esto es así, el riesgo de recesión aumenta. Pienso que eso es lo que quiere decir Moneyweek, y no otra cosa. Lo que peligra aqui es el sistema bancario, y las interrelaciones entre las economías de la zona euro.

Ya lo he dicho muchas veces, en Japón la fiesta sonada comenzó cuando el sistema bancario se desmoronó. Hasta ese momento el gobierno había tapado la burbuja como había podido, pero cuando empezó a hacerse añicos el sistema bancario se llegó a un punto de no retorno. Este punto de no retorno provovó una crisis que dura en la actualidad (desde 1993). Japón nunca se pudo recuperar del modelo anterior.

Creo que lo que va a ocurrir es eso, con una secuencia clara:

1. Se dejan de vender casas.
2. Ruina de promotores.
3. Capitalización negativa de los pepitos.
4. Aumento notable de la morosidad.
5. Salta el sistema bancario o queda muy afectado.
6. España entra en una recesión profunda.

Hola,
llevo unas semanas siguiendo este foro y este es mi primer mensaje.

Quería precisar un par de datos que se han comentado en este hilo: la economía española supone un 66% de la francesa y un 48% de la alemana. Me baso en esta tabla.

He observado una cierta histeria en este foro. Se habla de descalabro por ejemplo y en general da la impresión de que las ratas ya se han ido del barco y los que quedamos tenemos que empezar a pensar en arrancarnos el pelo si no encontramos un curso de natación acelerado.

Otra cosa que he observado es una marcada tendencia al autodesprecio. Creo que es una característica muy propia de español que no ha visto demasiado mundo. Cree que en España todo es peor salvo la comida y la playa (que son lo mejor del mundo) y le encanta señalarlo supongo que como manera de autoexculparse: no es culpa suya que España vaya mal, sino de todos los demás españoles.
Yo he vivido fuera de España y creo que más o menos en cualquier parte de Europa las cosas son iguales. Hay cosas mejores y otras peores pero la gente en general tiene una actitud más positiva y no se recrea en la (supuesta) desgracia nacional. Esa sí que es una diferencia.

Vuelvo al topic.

Si una economía como la española se 'descalabra' las repercusiones a nivel mundial serían muy significativas. Pero esta palabra es demasiado fuerte.

Yo diría que la cosa pinta mal. España está mal, UK y Estados Unidos igual, la energía está cara, Alemania y Francia llevan años sin crecer apenas, Japón no sale de su crisis de larga duración y China, India, Rusia o Brasil (el grupo BRIC) no va a crecer tanto por si mismos dado que sus economías se basan en exportar a Estados Unidos, Europa y Japón.

La cosa pinta mal a nivel mundial. Esto se traducirá probablemente en acuerdos internacionales para que no se hunda el sistema y algunas economías entrarán en una ligera recesión temporal y luego en un periodo de estancamiento de más larga duración, al estilo de Japón. Esto no es un 'descalabro' ni quiere decir que en general se vaya a pasar hambre o que la gente deje de utilizar internet, de ir al cine o de comprar coches.

Los bancos centrales proveerán liquidez, los bancos renegociarán las hipotecas a más largo plazo, los 'pepitos' se convertirán en esclavos por un periodo largo de tiempo dado que tendrán un saldo neto negativo (el valor de sus propiedades a precio de mercado será inferior al de sus deudas) y los que no tengan deudas estarán mejor.

A grandes males grandes remedios.

Sin entrar en cuestiones morales, la selección natural siempre está ahí. La gente que decidió que era importante tener un piso al precio que fuera ahora tendrá que cargar con el peso de una mala decisión. La gente que salió a tiempo ha ganado mucho dinero con esto y tienen gran liquidez para invertir en cuanto las aguas se aclaren. Y la gente que se mantuvo al margen estará en buena situación para adquirir una vivienda a precios razonables.

Conclusión: España no se descalabra, la vida sigue y los bancos y el gran capital proveerán, que puede que aprieten (y lo hacen) pero no entra en sus intereses ahogar.