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Antiguo 01-oct-2008, 23:13
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Yo no soy como muchos de aqui que os alegrais de la crisis, lo unico positivo que le veo es la limpieza de inmigrantes que por logica acarreará a nuestro pais.
No veo datos por ningun lado de la repercusión, lo que si hecho de menos son noticias de aluviones de inmigrantes, etc, etc, tambien oigo menos noticias de pateras llegando a nuestras costas.
Hay cifras contrastadas de este fenomeno???

TENERIFE.- La crisis económica que acecha a tres cuartas partes del planeta está golpeando con fuerza a los mercados bursátiles, a los gobiernos y las empresas. Como consecuencia de ello, los más perjudicados son los ciudadanos de a pie. Y, entre ellos, uno de los colectivos más vulnerables es el de los inmigrantes. Ante esta perspectiva, el Ministerio de Trabajo pretende facilitar el regreso de los no comunitarios sin trabajo a sus países. Para ello, el Consejo de Ministros aprobó la pasada semana el Programa de Retorno Voluntario, al que el Estado prevé que se acojan entre el 10% y el 15% de los inmigrantes extracomunitarios en paro que existen en la actualidad en nuestro país.
La medida adoptada por el Ejecutivo socialista ha provocado un aluvión de peticiones en las Islas, hasta el punto de que las solicitudes se han cuadruplicado respecto a 2006. Según datos de la Cruz Roja -entidad que gestiona en Canarias casi la totalidad de las demandas de retorno-, en lo que va de año se han contabilizado 190 solicitudes, 28 en la provincia de Santa Cruz de Tenerife y 162 en la de Las Palmas.
En su mayoría se trata de ciudadanos latinoamericanos, especialmente bolivianos (44) y argentinos (36). Según exponen a este periódico fuentes consulares, "no se pide que se renuncie a la doble nacionalidad o residencia. Tampoco que tengan o no papeles para ser acreedores de los beneficios del plan; cualquier persona que quiera regresar lo puede hacer". "El único requisito que se pide es que haya permanecido fuera del país de origen un año", agregan las mismas fuentes.
En países como Ecuador, por ejemplo, el Plan de Retorno español irá acompañado de algunos beneficios para los retornados. Por ejemplo, un ecuatoriano que ahora quiera regresar puede llevarse todo su menaje de casa libre de impuestos, así como la maquinaria o herramientas necesarias para emprender un negocio. "Nos interesa el retorno de calidad", subrayan en el Consulado ecuatoriano en Tenerife. "Queremos que el inmigrante regrese con experiencia; que sea emprendedor, que genere empleo", recalcan.
En 2007, las peticiones de retorno de inmigrantes en el Archipiélago apenas llegaron a las 53, mientras que un año antes la cifra aún fue inferior (46). Ahora, en plena recesión, las solicitudes podrían superar las 300 a final de este año, según fuentes de la Organización Internacional para las Migraciones en España, el organismo que colabora con el Gobierno en la coordinación de los retornos de los inmigrantes a sus países de origen. No obstante, pese al notable aumento de la demanda de peticiones, en los tres últimos años se han realizado 41 retornos, aunque en estos momentos hay otros 11 expedientes abiertos en la provincia de Tenerife.

Hombres y mujeres
Por edades, más del 50% de las demandas fueron realizadas por personas de entre 18 y 34 años de edad, por delante de los inmigrantes de entre 35 y 49 años. Mientras, aunque predominan las demandas de los hombres, también existe un alto número de mujeres migrantes que pidieron retornar a sus países de origen (56 este año).
El proyecto emprendido por el Gobierno ha puesto sobre la mesa una serie de incentivos económicos. Por ejemplo, se aprobará que los inmigrantes perciban de forma anticipada su subsidio de desempleo -a cargo de los Presupuestos de la Seguridad Social-, la financiación de una parte del viaje o la concesión de microcréditos para que puedan abrir empresas en sus países, entre otras medidas. Cada persona recibirá, de media, algo más de 1.500 euros en ayudas y, si además cobra el paro, percibirá el pago de una sola vez.

Veniamos en Plan Conquistador a hacer las Expañas para volver un día a nuestra tierra y levantar Casas en Plan Indiano. Pensabamos dar con ciudades de leyenda, donde los fabuladores contaban que el Ladrillo era de Oro, pero solo hallamos cuentas de colores, como hace 500 años
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Antiguo 01-oct-2008, 23:46
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Yo caminaba hace un rato por la calle Barco de Madrid y he cogido al vuelo la conversación de dos prostitutas:

"... y ahora paga 1.600 € de hipoteca"

Eran sudamericanas.
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Antiguo 12-oct-2008, 09:05
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Varios bancos reclaman deudas millonarias a inmigrantes tras darles créditos en cadena
Una ONG asegura que las entidades les permitieron avalarse unos a otros

TOMÁS BÁRBULO - Madrid - 11/10/2008

Varias entidades bancarias están reclamando cantidades que en algún caso superan el millón de euros a cientos de familias de inmigrantes a cuenta de créditos hipotecarios en los que figuran como titulares y avalistas. El caso ha sido denunciado por América España Solidaridad y Cooperación (AESCO), una respetada ONG de inmigrantes.
El presidente de la asociación, Juan Carlos Rois, que compareció ayer en una conferencia de prensa rodeado por varios de los afectados, anunció que dos de éstos han logrado, tras ganar una denuncia penal, que la entidad que les había otorgado los créditos les devuelva el dinero que les había retenido de sus nóminas para enjugar las deudas. Un portavoz de dicha entidad declaró no tener constancia de tal denuncia.
Los afectados, que acudieron a la comparecencia provistos de abundante documentación para respaldar sus palabras, aseguraron que las constructoras les aconsejaron que se avalaran entre ellos y que los bancos y cajas de ahorro les concedieron los créditos sin poner ningún problema. Según afirmaron, hace sólo dos años les otorgaron hipotecas por valor de hasta 240.000 euros, a pesar de que sus nóminas no superaban en algunos casos los 500 euros.
No hubo problemas hasta que, poco tiempo después, los tipos de interés comenzaron a subir. "En año y medio la letra mensual pasó de 870 euros a 1.600", dijo una de las afectadas. Otro afirmó: "Al principio pagaba 970 euros y ahora pago 1.700".
Muchos de los compradores dejaron de abonar las cuotas. Entonces, los bancos reclamaron el dinero a los avalistas, que se vieron frente a deudas disparatadas. Además de tener que pagar sus hipotecas, debían responder de las de los que se habían declarado insolventes.
El presidente de AESCO aseguró que la ONG tiene una base de datos con 3.000 personas en esa situación, y que 500 de ellas han presentado en los juzgados una "solicitud de cesación de pagos".
Rois anunció que varias asociaciones de inmigrantes se disponen a convocar manifestaciones para protestar, dijo, por una situación que no han creado ni los inmigrantes ni los trabajadores españoles, sino los bancos, "que metían hipotecas por los ojos y sobretasaban los pisos" y que ahora "van a recibir del Estado una inyección de 50.000 millones de euros, mientras las familias afectadas no reciben nada".
La primera movilización ha sido convocada el próximo día 12, Fiesta de la Hispanidad y fecha en la que se producirá la Marcha Viva América. "Iremos de rojo", dijo Rois, "para hacernos ver y defender nuestros derechos".

Veniamos en Plan Conquistador a hacer las Expañas para volver un día a nuestra tierra y levantar Casas en Plan Indiano. Pensabamos dar con ciudades de leyenda, donde los fabuladores contaban que el Ladrillo era de Oro, pero solo hallamos cuentas de colores, como hace 500 años
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Antiguo 12-oct-2008, 14:41
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La crisis esta provocando entre los inmigrantes el síndrome de la autolesión.
Es decir, inmigrantes que se han jugado la vida por llegar a España en patera y que ahora le están viendo las orejas al lobo del paro, prefieren autolesionarse para cobrar el seguro de accidente para poder vivir y que el banco no les quite el piso por no poder pagar la hipoteca.
Y conforme la crisis vaya avanzando el número de autolesionados será mayor, porque saben que siempre será mejor romperse una pierna o un brazo que quedar sin trabajo, desamparado y en la calle.
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  #65 (permalink)  
Antiguo 08-dic-2008, 00:50
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Yo no soy como muchos de aqui que os alegrais de la crisis, lo unico positivo que le veo es la limpieza de inmigrantes que por logica acarreará a nuestro pais.
No veo datos por ningun lado de la repercusión, lo que si hecho de menos son noticias de aluviones de inmigrantes, etc, etc, tambien oigo menos noticias de pateras llegando a nuestras costas.
He observado que hay muchos panchitos bebiendo litronas en las calles en horario "laboral"
Hay cifras contrastadas de este fenomeno???

España: por la crisis comienza el regreso a casa de los inmigrantes argentinos.
Hay argentinos que se están volviendo, pero otros se niegan porque lo viven como una humillación. La recesión ya toca los bolsillos y España sufre la mayor desocupación de Europa. Hay un plan oficial de ayuda para los que buscan volver.
Por: Juan Carlos Algañaraz
Fuente: MADRID. CORRESPONSAL "EL CLARÍN" DE BUENOS AIRES.

Vinimos con mi mujer y dos hijos esperando trabajar en nuestras profesiones, publicidad y psicoterapia, pero en cinco años no hemos podido encontrar nada y al final aceptamos puestos muy inferiores y mal pagos. De pronto, como una tromba, se nos cayó encima esta crisis tremenda y todo ha empeorado. Menos mal que ni pensamos en pedir una hipoteca. Ahora, sólo nos queda volvernos a Argentina, donde tenemos la familia, que algo nos puede ayudar. Volver así es terrible, frustrante, pero no hay otra". Mario P. (37) y su mujer, Marta (35), y sus dos hijos son elegantes y apuestos. Pero están deshechos. Los chicos revolotean en el parque en la zona de Peñagrande, en el norte de Madrid, donde se encontraron con Clarín.
Su historia es la de miles de inmigrantes acorralados por la aplanadora social que padece España con más fuerza que el resto de Europa porque multiplica el desempleo -ya son casi tres millones de desocupados-, y es más implacable con los que no tienen permiso de trabajo y residencia.
En Vigo, Pablo, un argentino que ya pasó los 60, malvive después de haber perdido su trabajo como mozo, que era también su profesión en Argentina. Dejó la familia en casa pero ya no puede más. Se vuelve si logra que Cáritas le consiga una ayuda de repatriación de la Cruz Roja. "Es el caso de otros compatriotas que planearon mal su emigración a España. Tienen profesiones que no encuentran encaje en el mercado laboral. De lo que conozco en Galicia, debe haber unas veinte personas en esa precaria situación que se quieren volver cuanto antes. Otros se quedan porque quemaron las naves y viven gracias a ayudas de la comunidad gallega, de 340 euros mensuales, comida y ropa de Cáritas y la Cruz Roja. Dicen que en Argentina ya no les queda nada. Además, los servicios de la Seguridad Social de España son buenos y eso es un respaldo para las familias. Pero están en muy mala situación".
Así sintetiza el drama de muchos argentinos, Lois Perez Leira, coordinador del Movimiento Argentinos en el Exterior, que no da abasto para correr de un lado a otro en Galicia y otras provincias para atender los peores casos. "Se da otro caso interesante. Es un argentino que reside con su familia hace ocho años. Ha trabajado bien y ahorrado algún dinero. Nos dice que ahora no quiere que la crisis le devore lo poco que tiene y se vuelve a poner un comercio con un familiar en Buenos Aires."
En España residen 286.760 argentinos entre los cuales hay muchos con diversas nacionalidades de la Unión Europea, (española, italiana y otras) y alrededor de 150.000 que sólo tienen ciudadanía argentina. Estos son datos del primer trimestre del año, afirma Walter Actis un especialista en el tema. La mayoría de estos 150.000 argentinos logrará la nacionalidad española por residencia. Los "sin papeles" suman ahora entre 26.000 a 28.000 los argentinos en situación ilegal. Esta cifra descendió mucho porque llegó a haber unos 60.000 argentinos ilegales pero muchos fueron absorbidos por la ola de prosperidad económica en España que duró más de 10 años. Actis estima que de los millares de argentinos que inmigraron en España desde la crisis de 2001, unos 20.000 han ido retornando, un proceso que ahora se acelera. "Es imposible dar una cifra de cuántos se están yendo ahora y hay que esperar a ver cómo evoluciona la situación en Argentina porque la crisis está englobando también a países emergentes", dice Actis. Los especialistas y dirigentes de la comunidad argentina consultados por Clarín precisan que los que más emprenden la vuelta a casa es porque hace tiempo que están en situación precaria, sin papeles y con trabajo poco seguro. "Muchos se quedaban para ver si las cosas mejoraban pero esta crisis les rompe las expectativas. No estaban en situaciones marginales pero querían colocarse en un ambiente cultural, como creativos de publicidad, o algo así, con más perspectivas de calidad o estabilidad. Eso se ha cerrado. Buscarse la vida, lo pueden hacer, pero como camareros y no es fácil conseguir un empleo", explica Actis. Así que prefieren encarar el retorno aunque para muchos sea una humillación. En España residen actualmente 5,2 millones de extranjeros, el 11,3% de la población, de los cuales 2.200.000 son trabajadores extracomunitarios legalizados.
Vilma G., una ecuatoriana de 39 años y dos hijos en su país, tiene regularizada su situación pero la crisis la está agobiando como a todos los trabajadores domésticos y de limpieza. "Tengo cuatro trabajos, no paro en todo el día y cada vez me recortan más las horas o el salario. Muchas amigas mías se han quedado sin nada y son ilegales. Todas piensan en volver".
Luis, un amigo que ya tomó la decisión de volver, acaba de perder su pequeño departamento porque no puede enfrentar el costo después de quedarse sin empleo en la construcción. "Ya he agotado los nueve meses de seguro de paro y tengo mujer y dos hijos. Me queda algo de dinero para los pasajes y pagarme unos meses en Ecuador", explica con rabia, porque su aventura española ha durado casi diez años: de la ilegalidad a los papeles y, de ahí, al abismo de la crisis que ha terminado expulsándolo.
Una pareja boliviana se separa porque ella, Carmen María (29), conserva un buen trabajo doméstico pero su marido, Edison (28), perdió su empleo en la construcción y está ilegal. "Me llevo los dos hijos y espero que las cosas mejores un poco para volver", explica a Clarín. "Bueno, este caso de los bolivianos se da mucho entre los ecuatorianos. Por ejemplo, un amigo que es trabajador autónomo tenía una pequeña empresa que subcontrataba trabajos en la construcción. Le pagaron con un montón de cheques sin fondos. Este señor no podía pagar lo que debía a la Seguridad Social, se declaró insolvente y ha perdido sus papeles. Tiene que volverse a Guayaquil llevándose a un hijo pero su mujer se queda porque tiene trabajo", explica Vilma.
El presidente de la Casa Argentina en Barcelona, Diego Arcos, habla con Clarín mientras deja de atender por un momento a una argentina, separada, que tiene una hipoteca de 1.500 euros y gana esa cifra. "Tendría que devolver el departamento pero la Caja donde sacó la hipoteca esta colmada de morosos y plantea algunas alternativas, todas durísimas. Ha pensado en volver, claro. Los que retornan, además de los 'sin papeles' son muchos cuadros técnicos que perdieron su posición como Juan, 42 años, un argentino que trabajaba como electricista en el tren bala. Todo lo que puede conseguir ahora son empleos de baja calidad. Así que se vuelve para tratar de trabajar en su profesión. Conocí tres casos así en una semana. Otro caso en Cataluña: una familia de argentinos que han empezado a pasarla muy mal con la crisis, se han apretado en una habitación y el salón del departamento que arriendan, que es grande, y realquilan el resto a dos familias argentinas conocidas que perdieron sus departamentos por no poder pagar las hipotecas".
Los argentinos no se entusiasman con el Plan de Retorno Voluntario aprobado por el gobierno, que prevé adelantar una parte del subsidio de desempleo a quienes quieran volver y entregarles el resto cuando estén en su país de origen. No pueden residir en España por tres años. Hasta ahora, sólo se han anotado 500 inmigrantes. Con 60.921 permisos de residencia -4.810 de los cuales están desempleados y cobran el seguro de desocupación-, los argentinos consultados por Clarín rechazaron la propuesta.
Lucía K. maestra mayor de Obras, llegó desde la Patagonia, trabajó seis años en España y ahora está desocupada. Dispone de 9 meses de subsidio de desempleo a razón de mil euros mensuales, una buena suma. "Sería la peor forma de regresar. Me fui para conseguir trabajo y regreso desocupada. Ni hablar", confía.

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Antiguo 08-dic-2008, 09:34
Avatar de AYN RANDiano
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Leido el tocho, eso tiene un nombre, y es economia sumergida, trabajadores y empleadores que no respetan las reglas, cobran el paro por un lado y trabajan por otro.

Eso es no respetar las normas, y una ilegalidad

Las reglas, las normas y la legalidad no ponen comida en el plato de esas personas, a las que yo respeto enormemente:En vez de caer en la delincuencia estan ofreciendo su trabajo desde las 630 de la mañana.
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Para vivir el hombre debe actuar; para actuar, debe tomar decisiones; para tomar decisiones, debe definir un código de valores; para definir un código de valores debe saber qué es y dónde está -esto es, debe conocer su propia naturaleza (incluyendo sus medios de conocimiento) y la naturaleza del universo en el cual actúa- esto es, necesita metafísica, epistemología y ética, lo cual significa Filosofía. Ayn Rand
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Se van

Se están yendo

Hace tiempo que no veo por mi barrio a unos "guajes" bolivianos

¿Mas viviendas vacías?

¿Menos oferta para los que venden o alquilan?
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  #68 (permalink)  
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Avatar de kaxkamel
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se van unos, es cierto...
pero llegan nuevos y cada día son más JASP... (lo confieso, es broma).

se van (huyen) aquellos que dejan pufos inmensos (que nos tocará pagar a los que nos "quedamos", y los que pueden salir adelante en otro país (justo los que debieran quedarse).
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  #69 (permalink)  
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Se van a ir muchos/as porque, si no hay trabajo, ¿para qué se van a quedar aqui?
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He observado que hay muchos panchitos bebiendo litronas en las calles en horario "laboral"

Hay cifras contrastadas de este fenomeno???

Esa limpieza que tanto te gusta significa que quedarán más pisos de alquiler (ten en cuenta que muchos viven en alquiler) y como dijero ayer representa el 10% del consumo de españa, con lo cual significa más paro aparte de los negocios abiertos por ellos y que llevan a barrios como el de la Latina de Madrid a pedir que vuelvan los comercios inmigrantes ya que daban más seguridad al barrio y evitan su degradación, ya que solo quedan viejos porque los jóvenes no pueden vivir en ellos (precios abusivos, te suena...)que por otra parte se ha ido (por los precios abusivos de alquileres...te sigue sonando?).
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