Iniciado por azkunaveteya

la del 93 estásuperada...

tenemos 32.000 millones en morosos en los bancos, frente al tope de 25.000 de hace 15 años

Iniciado por Inflaktor

Buenas tardes y perdón por el retraso en la contestación. De nada, encantada y un placer

Bien, yo solo expongo que no ha sido todo devastación. Hemos hecho algunos deberes y ahora tenemos ciertos recursos, con los que jamás podrían contar otros paises.

¿Alguien piensa que esto no se venía venir cuando entramos en el euro? Lo de la burbuja es notable desde el año 2000. Eso lo sabemos todos, al igual que lo sabían todos en la UE ¿Nos dejaron entrar? Evidentemente si.

No, la UE ni ha intervenido, ni interviene en el modelo estructural de economía español o su desglose sectorial del PIB. Cuando España entró en el euro, ésta venía saliendo de otra crisis (la del 93), con una peseta dos veces devaluada, con retirada masiva por parte de los bancos centrales europeos de la divisa española, con déficit público por encima del 3%, tasa de desempleo histórica y un sin fin de problemas (industria casi desmantelada por la anterior crisis del 74). En aquellos años, ya se había iniciado el proceso del ladrillo, concretamente los planes venían del 1986, pero no pudieron llevarlo a cabo por las crisis mencionadas. Ni en el 1999 ,de lejos, la construcción representaba el peso sectorial en el PIB español como a día de hoy.

A españa no le quedaba otro remedio que entrar de lleno en el euro si quería sobrevivir dentro del mercado común, del que ya formaba parte desde el 87, dado que la peseta se hubiese convertido en una moneda europea excluída, con menos valor que el papel donde estaba impresa. Al estilo "peso" latinomaericano. Y no le quedaba otro remedio si el Gobierno español quería reconvertir ciertas industrias obsoletas, que eran un agujero negro en las finanzas estatales. Necesitaban los cientos de miles de millones de euros de los fondos europeos. De ahí, a que se hayan "invertido" principalmente para fomentar el sector ladrillo, no es culpa de la UE. La UE sólo le pedía a España el tomar medidas para cumplir con el proceso de convergencia requerido a todos los países miembros. Y España lo hizo.

La venta de la industria, decapita nuestra posibilidad de crecimiento a niveles del G8 eso es evidente. España lo ha de pasar muy crudo para volver a ver a un presidente nuestro codearse de igual a igual con un Alemán, Francés, Inglés y vender la foto. Eso es evidente.

Pero el futuro no es tan gris para la clase media. No os engañeis, España no es Taiwan ni China. Cuando yo hablo de inversión extrangera, no estoy diciendo que vayan a poner fábricas de juguetes ni de zapatillas. Evidentemente no valemos para eso.

¿Que tenemos?

- Tenemos una red de comunicación muy buena: carreteras, ferrocarril, transporte público en las grandes ciudades... Cierto, gracias a la UE.

- Tenemos polígonos empresariales, industriales, comerciales... Exactamente igual que los grandes polígonos industriales que se están construyendo en Marruecos y Este de europa. No veo "el valor añadido" de aquí a 5 años.

- Tenemos una red universitaria pública enorme, titulados técnicos, superiores, a parte de técnicos, etc. Nos quejamos de lo que quieras, pero el caso es que tenemos una mano de obra cualificada muy valiosa.

Hasta que España no cambie radicalmente su modelo educativo, involucrando a los Institutos de Empresa en las Universidades como sucede en otros países, atrayendo inversión privada para fomento del I+D y sin que los rectores universitarios jueguen a la endogamia. Y hasta que no se creen bolsas de trabajo para especialistas de alta cualificación, los titulados españoles no tendrán ni la más mínima posibilidad frente a un trabajador que hace lo mismo con la FP, dado que no se crean los suficientes puestos de trabajo para especialistas con titulación superior. Precísamente has tocado un punto donde todos las recomendaciones desde la OCDE, FMI, CE, han reprochado a España su bajo nivel educativo, falta de especialización y estructura universitaria.

- Tenemos una situación geográfica inmejorable, acompañada de enormes puertos en Galicia, Cadiz, Valencia. Cierto, pero la situación geo-estratégica económica mundial se está desplazando hacie el Este (Asia) y hacia el Norte del Mediterraneo (aquí, España sí podría hacer algo, pero Francia ya se ha adelantado introduciendo "su" peso galo en el Magreb)

- Somos, con Portugal la puerta de la UE a latinoamérica. Cierto. Lástima que latinoamérica no está en los principales planes de inversión mundial de los próximos 5-6 años (salvo Brasil). Simplemente por sus gobiernos que han mostrado sobradamente al mundo no poder ofrecer seguridad jurídica a una empresa/inversor. Si acaso, están huyendo de allí y no al revés.

Pues después de todo esto, gran parte de lo cual, ha sido desarrollado gracias a la burbuja, resulta que como dices, la inversión extrangera no llega... Claro, ¿Cómo va a llegar? ¿Que empresa va a instalar una sede en Madrid si en Berlín lo hace a mitad de precio? Falta un ingrediente más

QUE PINCHE LA BURBUJA!!!

Entonces tenemos todos los ingredientes. No se si alguien ha visitado Irlanda. El modelo es parecido al que intento relatar aquí. Irlanda es un país que apenas tiene industria propia, sin embargo, la clase media es enorme. Tienen las sedes de enormes empresas americanas (IBM, INTEL, etc.) donde trabaja una gran parte de la población.

Conozco Irlanda. Su modelo y éxito económico para atraer a grandes empresas Blue chip, no ha sido porque sean más altos o guapos, sino exclusívamente porque ofrecieron una bajísima presión fiscal respecto al resto de países europeos. Sus leyes fiscales están casi a la altura de un paraiso fiscal como Andorra. A eso, le añades que son un país de habla inglesa, con un "lazo cultural" con USA a través de su lobby Irlandés en Washington.


Mi pronóstico, en pocos años veremos como desaparece el simbolo de cajamadrid de las Torres Kio y cambia por un Puma o unos "chebrones" de Citröen. Si, eso sí, pero no porque llueva una gran ola de empresas que monten su sede en España, sino porque las empresas con fondos de capital-riesgo, especialistas en la compra y desguace de empresas en dificultades, están ya a la espera aquí.

No obstante, España saldrá de la crisis. Eso sí, con bastante menos peso en la UE y con menos "riqueza" familiar. Si es que alguna vez era riqueza.
.

Iniciado por Spain-is-different

Saludos cordiales

Iniciado por kilovatio

Creo que existen ciertos errores en loa análisis efectuados.

La crisis a nivel mundial es sistémica, es el propio sistema el que esta en crisis, la ingeniería financiera y la globalización como contradicción suprema se han cargado el sistema.

España no es el retrato de la crisis, es la caricatura grotesca de la misma.

No existe salida alguna sin un cambio de los paradigmas que llevamos arrastrando hace decadas, nuestro nivel de consumo es propio de una sociedad embriagada de una realidad virtual que no se corresponde con nuestra economía real.

A quien dice que tenemos infraestructuras que analice lo que realmente tenemos, los ffcc no están estructurados para un flujo correcto de mercancias, ah, tenemos el AVE, ese gran e ineficaz dispendio enérgetico, implantado para que los políticos y los yuppies trinfadores ahorren una hora en sus viajes a costa de emplear locomotoras de 10 MW de consumo.

El crédito ha sido el gran veneno de este país donde se confundió el dinero (a crédito) con la riqueza (la producción).

No existe otra salida que reconocer nuestra realidad de "nuevos pobres", aprovechar lo poco que tenemos, desarrollando lo que se pueda en un nuevo keynesiamismo enérgetico y agropecuario, pues el mundo está abocado a una escasez de energía y alimentos.

Y eso pasa por supuesto por reducir drasticamente nuestros niveles de consumo, que en demasiadas ocasiones rozan el derroche.

Señores, se acabó la fiesta, aunque incluso en esta pagina existan aun muchos que no quieran reconocer que tambien se acabó para ellos.

La crisis es sistémica y España es la caricatura grotesca del sistema.

Iniciado por Sofacolchon

Estoy contigo, yo creo que la que viene será más larga, dura y dolorosa que la del 93. Creo que nos queda por ver muchos dramas, quizás al estilo de la crisis del 29.

Iniciado por Spain-is-different

Saludos cordiales

Originalmente Escrito por Inflaktor
¿Alguien piensa que esto no se venía venir cuando entramos en el euro? Lo de la burbuja es notable desde el año 2000. Eso lo sabemos todos, al igual que lo sabían todos en la UE ¿Nos dejaron entrar? Evidentemente si.

No, la UE ni ha intervenido, ni interviene en el modelo estructural de economía español o su desglose sectorial del PIB. Cuando España entró en el euro, ésta venía saliendo de otra crisis (la del 93), con una peseta dos veces devaluada, con retirada masiva por parte de los bancos centrales europeos de la divisa española, con déficit público por encima del 3%, tasa de desempleo histórica y un sin fin de problemas (industria casi desmantelada por la anterior crisis del 74). En aquellos años, ya se había iniciado el proceso del ladrillo, concretamente los planes venían del 1986, pero no pudieron llevarlo a cabo por las crisis mencionadas. Ni en el 1999 ,de lejos, la construcción representaba el peso sectorial en el PIB español como a día de hoy.

¿Que tenemos?

- Tenemos una red de comunicación muy buena: carreteras, ferrocarril, transporte público en las grandes ciudades... Cierto, gracias a la UE.

- Tenemos polígonos empresariales, industriales, comerciales... Exactamente igual que los grandes polígonos industriales que se están construyendo en Marruecos y Este de europa. No veo "el valor añadido" de aquí a 5 años.

- Tenemos una red universitaria pública enorme, titulados técnicos, superiores, a parte de técnicos, etc. Nos quejamos de lo que quieras, pero el caso es que tenemos una mano de obra cualificada muy valiosa.

Hasta que España no cambie radicalmente su modelo educativo, involucrando a los Institutos de Empresa en las Universidades como sucede en otros países, atrayendo inversión privada para fomento del I+D y sin que los rectores universitarios jueguen a la endogamia. Y hasta que no se creen bolsas de trabajo para especialistas de alta cualificación, los titulados españoles no tendrán ni la más mínima posibilidad frente a un trabajador que hace lo mismo con la FP, dado que no se crean los suficientes puestos de trabajo para especialistas con titulación superior. Precísamente has tocado un punto donde todos las recomendaciones desde la OCDE, FMI, CE, han reprochado a España su bajo nivel educativo, falta de especialización y estructura universitaria.

- Tenemos una situación geográfica inmejorable, acompañada de enormes puertos en Galicia, Cadiz, Valencia. Cierto, pero la situación geo-estratégica económica mundial se está desplazando hacie el Este (Asia) y hacia el Norte del Mediterraneo (aquí, España sí podría hacer algo, pero Francia ya se ha adelantado introduciendo "su" peso galo en el Magreb)

- Somos, con Portugal la puerta de la UE a latinoamérica. Cierto. Lástima que latinoamérica no está en los principales planes de inversión mundial de los próximos 5-6 años (salvo Brasil). Simplemente por sus gobiernos que han mostrado sobradamente al mundo no poder ofrecer seguridad jurídica a una empresa/inversor. Si acaso, están huyendo de allí y no al revés.

Pues después de todo esto, gran parte de lo cual, ha sido desarrollado gracias a la burbuja, resulta que como dices, la inversión extrangera no llega... Claro, ¿Cómo va a llegar? ¿Que empresa va a instalar una sede en Madrid si en Berlín lo hace a mitad de precio? Falta un ingrediente más

Conozco Irlanda. Su modelo y éxito económico para atraer a grandes empresas Blue chip, no ha sido porque sean más altos o guapos, sino exclusívamente porque ofrecieron una bajísima presión fiscal respecto al resto de países europeos. Sus leyes fiscales están casi a la altura de un paraiso fiscal como Andorra. A eso, le añades que son un país de habla inglesa, con un "lazo cultural" con USA a través de su lobby Irlandés en Washington.

Mi pronóstico, en pocos años veremos como desaparece el simbolo de cajamadrid de las Torres Kio y cambia por un Puma o unos "chebrones" de Citröen. Si, eso sí, pero no porque llueva una gran ola de empresas que monten su sede en España, sino porque las empresas con fondos de capital-riesgo, especialistas en la compra y desguace de empresas en dificultades, están ya a la espera aquí.

No obstante, España saldrá de la crisis. Eso sí, con bastante menos peso en la UE y con menos "riqueza" familiar. Si es que alguna vez era riqueza.