Burbuja.info - Foro de economía > > > Sr. Presidente: Vd. no ha captado
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  #11  
Antiguo 09-jun-2005, 18:41
Claudio
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On 2005-06-09, ZZimar <[email protected]> wrote:
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-06-09, Aspid <[email protected]> wrote:
>>> A mi no me importa bajarme un poco los pantalones si con ello no hay
>>> mas
>>> victimas.
>>> Quizas otros opinen como yo. ¿De que le sirve la dignidad a un
>>> muerto?.

>>
>> ¿ Y qué estás dispuesto a ceder ? ¿ Qué se negocie la independecia del
>> País Vasco sin que se consulte a los vascos en referendum o algo así ?
>> ¿ Que los vascos que lleven un apellido castellano sean tratados como
>> los alemanes en Mallorca o algo así ? Porque eso ya se ha pedido, no
>> son exageraciones.
>>

>
> Deploro una comparación absolutamente desgraciada y fuera de lugar.


A ver, pongo en antecedentes. Cuando Arzalluz defendía un estado vasco,
decía que los "residentes vascos" que no quisieran aceptarlo o los
españoles que vinieran de fuera serían tratados como "los alemanes en
Mallorca". Que viene a decir como extranjeros. Podía haber empleado
"como marroquíes en Lanzarote", podemos suponer que eligió alemanes por
casualidad... ¿ o no tanta casualidad ?

> Claudio, no me pareces tú con una comparación como esa.


Acertaste: no era mía.

Un saludo.
--claudio--




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  #12  
Antiguo 09-jun-2005, 18:49
Alcalá
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"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] er.auna.com...
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-06-09, Base 8 <[email protected]> wrote:
>> >
>> > "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> > news:[email protected] ample.org...
>> >> Realmente me parece que no vive en la misma realidad que yo, que
>> >> nosotros.
>> >
>> > ¿Nosotros?
>> >
>> > Yo estoy completamente de acuerdo con el presidente del gobierno y no
>> > lo
>> > estoy con usted, por lo que ya no puede usted generalizar sobre lo que
>> > piensa usted.

>>
>> ¿ Pero de qué me habla Vd. de que la voluntad de los españoles o de la
>> voluntad suya propia ?
>>

>
> Usted ha dicho "nosotros"...y yo no me sentía incluida, por eso le he
> comentado que no puede usted generalizar si yo o cualquier otra persona no
> piensa como usted. Sólo hablaba de su generalización, sólo aclararle que
> no
> puede usted generalizar al respecto porque no todos pensamos como usted,
> por
> muy respetable que veamos su opinión.
>
>> > Si el presidente puede generalizar o no...pues sería interesante ese
>> > debate...

>>
>> Es político. Se le conceden ciertas prerrogativas siempre que no llegue
>> a la mentira. Con no tomarle más en serio de lo que se debe, asunto
>> resuelto.
>>
>> Pero lo que yo comentaba que él habla sólo de la opinión de sus
>> partidarios, no la de todos los españoles, que son bastantes más.
>>
>> Yo distingo muy bien mis opiniones, de las del PP, de las del PSOE, de
>> las del PNV,... y creo que hay un sustrato común en todas.

>
> El presidente ha hecho una generlaización distinta de la suya, en la que
> no
> habla de negociación, por cierto. Es una generalización, según yo veo, en
> efecto, muy general, que creo se puede aplicar a todo el mundo menos a ETA
> :
> "la voluntad de los
> españoles es que no haya más víctimas".



El presidente ha dicho una perogrullada. Lo que pasa es que normalmente no
pasa de ahí, de perogrulladas.
Es como si dijera. "todos los españoles quieren un trabajo estable" , otra
perogrullada, pero no dijera como conseguirlo.














Responder Citando
  #13  
Antiguo 09-jun-2005, 19:08
Base 8
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"Alcalá" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> > :
> > "la voluntad de los
> > españoles es que no haya más víctimas".

>
>
> El presidente ha dicho una perogrullada. Lo que pasa es que normalmente no
> pasa de ahí, de perogrulladas.
> Es como si dijera. "todos los españoles quieren un trabajo estable" , otra
> perogrullada, pero no dijera como conseguirlo.


Le invito a usted a leer de nuevo los 3 primeros párrafos del mensaje de
Claudio.

Un saludo.





Responder Citando
  #14  
Antiguo 09-jun-2005, 19:14
Alcalá
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"Base 8" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
>
> "Alcalá" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>> > :
>> > "la voluntad de los
>> > españoles es que no haya más víctimas".

>>
>>
>> El presidente ha dicho una perogrullada. Lo que pasa es que normalmente
>> no
>> pasa de ahí, de perogrulladas.
>> Es como si dijera. "todos los españoles quieren un trabajo estable" ,
>> otra
>> perogrullada, pero no dijera como conseguirlo.

>
> Le invito a usted a leer de nuevo los 3 primeros párrafos del mensaje de
> Claudio.




Repito:


Zapatero ha dicho que "la voluntad de los
españoles es que no haya más víctimas". <------ Perogrullada.


¿Y? ¿Cómo? ¿Cuando? ¿A cambio de algo?




Responder Citando
  #15  
Antiguo 09-jun-2005, 21:26
Claudio
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On 2005-06-09, Alcalá <[email protected]> wrote:
>
>
> Zapatero ha dicho que "la voluntad de los
> españoles es que no haya más víctimas". <------ Perogrullada.
>
>
> ¿Y? ¿Cómo? ¿Cuando?



> ¿A cambio de algo?


Esa es la cuestión. El "a cambio de qué". Que todos sabemos muy bien lo
que no hay que ceder. Ni democracia, ni dignidad, ni concesiones
políticas.

Luego cada partido tiene sus ideas. Unos hablan de negociar y otros de
que no. Pero en lo primero estamos de acuerdo todos... menos Base 8.

Un saludo.
--claudio--




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  #16  
Antiguo 09-jun-2005, 23:54
Base 8
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Sin comentarios.





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  #17  
Antiguo 10-jun-2005, 01:42
ZZimar
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-09, ZZimar <[email protected]> wrote:
>>
>> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] ample.org...
>>> On 2005-06-09, Aspid <[email protected]> wrote:
>>>> A mi no me importa bajarme un poco los pantalones si con ello no
>>>> hay
>>>> mas
>>>> victimas.
>>>> Quizas otros opinen como yo. ¿De que le sirve la dignidad a un
>>>> muerto?.
>>>
>>> ¿ Y qué estás dispuesto a ceder ? ¿ Qué se negocie la independecia del
>>> País Vasco sin que se consulte a los vascos en referendum o algo así ?
>>> ¿ Que los vascos que lleven un apellido castellano sean tratados como
>>> los alemanes en Mallorca o algo así ? Porque eso ya se ha pedido, no
>>> son exageraciones.
>>>

>>
>> Deploro una comparación absolutamente desgraciada y fuera de lugar.

>
> A ver, pongo en antecedentes. Cuando Arzalluz defendía un estado vasco,
> decía que los "residentes vascos" que no quisieran aceptarlo o los
> españoles que vinieran de fuera serían tratados como "los alemanes en
> Mallorca". Que viene a decir como extranjeros. Podía haber empleado
> "como marroquíes en Lanzarote", podemos suponer que eligió alemanes por
> casualidad... ¿ o no tanta casualidad ?
>


Cierto, recuerdo esa comparación tan desafortunada, aunque normal viniendo
del cabestro de que venía. Entiendo pues que tu comentario era un guiño
hacia este otro comentario de Arzalluz.Por supuesto podía haber elegido
cualquier otro pueblo que no fuera el suyo. Es tan xenófobo que le da igual
de quien hable.

Saludos
ZZimar






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  #18  
Antiguo 10-jun-2005, 07:17
Claudio
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Mensajes: n/a
On 2005-06-09, ZZimar <[email protected]> wrote:

> Por supuesto podía haber elegido
> cualquier otro pueblo que no fuera el suyo.


Ya, pero puede que eligiese a propósito a los alemanes apra que no se le
notase tanto la xenofobia.

Un saludo.
--claudio--




Responder Citando
  #19  
Antiguo 10-jun-2005, 10:07
Pepinho
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Claudio <[email protected]> wrote in
news:[email protected] ample.org:

> On 2005-06-09, Pepepaco <[email protected] m>
> wrote:
>>
>> Mira Claudio de nuevo voy a disentir contigo yo creo que
>> el Presidente si ha captado el mensaje de los españoles y
>> el mensaje es el que dice "que no hay más víctimas" porque
>> ese es el mensaje lógico.

>
> Sip. Ese es el mensaje que ha hecho explícito Bono: confío
> más en la guardia civil que en la negociación (era algo
> parecido, no?).
>
> Porque ETA lleva intentando matar.
>
> ¿ O es que la ausencia de muertes es mérito de la banda ?
>
>> Cuestión aparte es como se lleva esta cuestión yo estoy de
>> acuerdo en que si ETA manifiesta su voluntad de abandonar
>> la violencia terrorista se negocie con ellos una salida,
>> que para mí se circunscribe a eliminar las medidas
>> antiterroristas, puesto que ya no habrá terrorismo al que
>> aplicarlas.

>
> Bueno, pero en el mensaje que mandé dije bien claro que
> esto son matices que nos pueden dividir a los españoles,
> pero que en lo fundamental estamos de acuerdo: haya
> negociación o no la haya, no queremos dejarnos en el camino
> la dignidad ni la democracia.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>


Es muy sencillo, mientras ETA no declare que abandona las
armas, la Guardia Civil y la policia son los medios para
combatirlos (de echo creo que se llevan mas de 160
detenciones durante el gobierno de Zapatero, incluyendo la
cupula etarra).
Cuando Eta declare que abandona las armas entra en vigo el
mandato del parlamento. Dialogo para realizar la transicion.
A los terroristas con delitos de sangre, realizacion de los
juicios correspondientes y condenas, pero con la posibilidad
de cumplir sus penas cerca de sus familiares y poder acogerse
a los beneficios penitenciarios de los demas presos. Al resto
aplicarles la ley como al resto del mundo. A los presos
actuales, retirar las medidas antiterroristas y permitir el
acercamiento de presos, y que cumplan las penas igual que el
resto de presos.



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  #20  
Antiguo 10-jun-2005, 13:33
Pepepaco
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"Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ample.org...
> On 2005-06-09, Pepepaco <[email protected] m> wrote:
>>
>> Mira Claudio de nuevo voy a disentir contigo yo creo que el Presidente si
>> ha
>> captado el mensaje de los españoles y el mensaje es el que dice "que no
>> hay
>> más víctimas" porque ese es el mensaje lógico.

>
> Sip. Ese es el mensaje que ha hecho explícito Bono: confío más en la
> guardia civil que en la negociación (era algo parecido, no?).
>
> Porque ETA lleva intentando matar.
>
> ¿ O es que la ausencia de muertes es mérito de la banda ?
>

No la ausencia de muertes es mérito, sobre todo, de la Policía porque ellos
intentarlo lo han intentado.

>> Cuestión aparte es como se lleva esta cuestión yo estoy de acuerdo en que
>> si
>> ETA manifiesta su voluntad de abandonar la violencia terrorista se
>> negocie
>> con ellos una salida, que para mí se circunscribe a eliminar las medidas
>> antiterroristas, puesto que ya no habrá terrorismo al que aplicarlas.

>
> Bueno, pero en el mensaje que mandé dije bien claro que esto son matices
> que nos pueden dividir a los españoles, pero que en lo fundamental
> estamos de acuerdo: haya negociación o no la haya, no queremos dejarnos
> en el camino la dignidad ni la democracia.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>

Pues sí desde luego no se puede otorgar ninguna contrapartida política al
terrorismo o sentaríamos un peligrosísimo precedente.
Pepepaco




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