Sr. Presidente: Vd. no ha captado

Hola:

En recientes declaraciones, Zapatero ha dicho que "la voluntad de los
españoles es que no haya más víctimas".

Realmente me parece que no vive en la misma realidad que yo, que
nosotros.

Lo que realmente quiere la sociedad es la dignidad. Luego ya puede
preferir la paz a la violencia, pero eso es secundario. Que se
coniga la dignidad con negociación o sin ella, no tiene tanta
trascendencia. Lo mismo que si eta se acaba ahora o dura 100 años más.

Parece que no haya estado en España cuando las manifestaciones.
Miles o millones de personas en silencio. O con las manos blancas
diciendo "aquí estamos, no puedes matarnos a todos". El mensaje está
claro.

Yo personalmente no tengo esperanzas con el diálogo con eta. Me parece
que otra vez intentan hacer el truco del almendruco y esperan que
piquemos somo badulaques nuevamente. Pero si se negocia, no se
negocia, se acaba o no se acaba me da igual. Realmente me preocupa
mucho más que se dé la impresión de que los españoles no estamos
unidos en estos temas porque en realidad estaamos unidos al 99'9% y no
entendemos muy bien por qué tanta discusión en el parlamento ni en los
medios.

Un saludo.
--claudio--

"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndagjgg.aqg.claudio@example.org...
>
> Hola:
>
> En recientes declaraciones, Zapatero ha dicho que "la voluntad de los
> españoles es que no haya más víctimas".
>
> Realmente me parece que no vive en la misma realidad que yo, que
> nosotros.
>
> Lo que realmente quiere la sociedad es la dignidad. Luego ya puede
> preferir la paz a la violencia, pero eso es secundario. Que se
> coniga la dignidad con negociación o sin ella, no tiene tanta
> trascendencia. Lo mismo que si eta se acaba ahora o dura 100 años más.
>
> Parece que no haya estado en España cuando las manifestaciones.
> Miles o millones de personas en silencio. O con las manos blancas
> diciendo "aquí estamos, no puedes matarnos a todos". El mensaje está
> claro.
>
> Yo personalmente no tengo esperanzas con el diálogo con eta. Me parece
> que otra vez intentan hacer el truco del almendruco y esperan que
> piquemos somo badulaques nuevamente. Pero si se negocia, no se
> negocia, se acaba o no se acaba me da igual. Realmente me preocupa
> mucho más que se dé la impresión de que los españoles no estamos
> unidos en estos temas porque en realidad estaamos unidos al 99'9% y no
> entendemos muy bien por qué tanta discusión en el parlamento ni en los
> medios.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>
Mira Claudio de nuevo voy a disentir contigo yo creo que el Presidente si ha
captado el mensaje de los españoles y el mensaje es el que dice "que no hay
más víctimas" porque ese es el mensaje lógico.
Cuestión aparte es como se lleva esta cuestión yo estoy de acuerdo en que si
ETA manifiesta su voluntad de abandonar la violencia terrorista se negocie
con ellos una salida, que para mí se circunscribe a eliminar las medidas
antiterroristas, puesto que ya no habrá terrorismo al que aplicarlas.
Que eso es difícil que ETA lo haga estoy de acuerdo, pero a veces suena la
flauta por casualidad, y la esperanza es lo último que se pierde.
Por otra parte el Estado debe continuar defendiéndose con los medios a su
alcance, como me parece que está haciendo, pero dejando la puerta abierta a
que si estos elementos quieren volver a formar parte de nuestra sociedad
puedan hacer, previo pago de las condenas que les correspondan.
Pepepaco

A mi no me importa bajarme un poco los pantalones si con ello no hay mas
victimas.
Quizas otros opinen como yo. ¿De que le sirve la dignidad a un muerto?.


"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndagjgg.aqg.claudio@example.org...
>
> Hola:
>
> En recientes declaraciones, Zapatero ha dicho que "la voluntad de los
> españoles es que no haya más víctimas".
>
> Realmente me parece que no vive en la misma realidad que yo, que
> nosotros.
>
> Lo que realmente quiere la sociedad es la dignidad. Luego ya puede
> preferir la paz a la violencia, pero eso es secundario. Que se
> coniga la dignidad con negociación o sin ella, no tiene tanta
> trascendencia. Lo mismo que si eta se acaba ahora o dura 100 años más.
>
> Parece que no haya estado en España cuando las manifestaciones.
> Miles o millones de personas en silencio. O con las manos blancas
> diciendo "aquí estamos, no puedes matarnos a todos". El mensaje está
> claro.
>
> Yo personalmente no tengo esperanzas con el diálogo con eta. Me parece
> que otra vez intentan hacer el truco del almendruco y esperan que
> piquemos somo badulaques nuevamente. Pero si se negocia, no se
> negocia, se acaba o no se acaba me da igual. Realmente me preocupa
> mucho más que se dé la impresión de que los españoles no estamos
> unidos en estos temas porque en realidad estaamos unidos al 99'9% y no
> entendemos muy bien por qué tanta discusión en el parlamento ni en los
> medios.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>

Lo de zETAp, se llama RENDICION PREVENTIVA.


"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndagjgg.aqg.claudio@example.org...
>
> Hola:
>
> En recientes declaraciones, Zapatero ha dicho que "la voluntad de los
> españoles es que no haya más víctimas".
>
> Realmente me parece que no vive en la misma realidad que yo, que
> nosotros.
>
> Lo que realmente quiere la sociedad es la dignidad. Luego ya puede
> preferir la paz a la violencia, pero eso es secundario. Que se
> coniga la dignidad con negociación o sin ella, no tiene tanta
> trascendencia. Lo mismo que si eta se acaba ahora o dura 100 años más.
>
> Parece que no haya estado en España cuando las manifestaciones.
> Miles o millones de personas en silencio. O con las manos blancas
> diciendo "aquí estamos, no puedes matarnos a todos". El mensaje está
> claro.
>
> Yo personalmente no tengo esperanzas con el diálogo con eta. Me parece
> que otra vez intentan hacer el truco del almendruco y esperan que
> piquemos somo badulaques nuevamente. Pero si se negocia, no se
> negocia, se acaba o no se acaba me da igual. Realmente me preocupa
> mucho más que se dé la impresión de que los españoles no estamos
> unidos en estos temas porque en realidad estaamos unidos al 99'9% y no
> entendemos muy bien por qué tanta discusión en el parlamento ni en los
> medios.
>
> Un saludo.
> --claudio--
>
>

On 2005-06-09, Aspid <aspid@nospam.com> wrote:
> A mi no me importa bajarme un poco los pantalones si con ello no hay mas
> victimas.
> Quizas otros opinen como yo. ¿De que le sirve la dignidad a un muerto?.

¿ Y qué estás dispuesto a ceder ? ¿ Qué se negocie la independecia del
País Vasco sin que se consulte a los vascos en referendum o algo así ?
¿ Que los vascos que lleven un apellido castellano sean tratados como
los alemanes en Mallorca o algo así ? Porque eso ya se ha pedido, no
son exageraciones.

Porque si queremos democracia, habrá que defenderla, digo yo. No ceder
ante el primero que pone una pistola sobre la mesa ¿ no ?

Un saludo.
--claudio--

On 2005-06-09, Pepepaco <francescQUITAESTO@igmarmol.com> wrote:
>
> Mira Claudio de nuevo voy a disentir contigo yo creo que el Presidente si ha
> captado el mensaje de los españoles y el mensaje es el que dice "que no hay
> más víctimas" porque ese es el mensaje lógico.

Sip. Ese es el mensaje que ha hecho explícito Bono: confío más en la
guardia civil que en la negociación (era algo parecido, no?).

Porque ETA lleva intentando dar de baja de la suscripción de la vida.

¿ O es que la ausencia de muertes es mérito de la banda ?

> Cuestión aparte es como se lleva esta cuestión yo estoy de acuerdo en que si
> ETA manifiesta su voluntad de abandonar la violencia terrorista se negocie
> con ellos una salida, que para mí se circunscribe a eliminar las medidas
> antiterroristas, puesto que ya no habrá terrorismo al que aplicarlas.

Bueno, pero en el mensaje que mandé dije bien claro que esto son matices
que nos pueden dividir a los españoles, pero que en lo fundamental
estamos de acuerdo: haya negociación o no la haya, no queremos dejarnos
en el camino la dignidad ni la democracia.

Un saludo.
--claudio--

"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndagjgg.aqg.claudio@example.org...
>
> Hola:
>
> En recientes declaraciones, Zapatero ha dicho que "la voluntad de los
> españoles es que no haya más víctimas".
>
> Realmente me parece que no vive en la misma realidad que yo, que
> nosotros.

¿Nosotros?

Yo estoy completamente de acuerdo con el presidente del gobierno y no lo
estoy con usted, por lo que ya no puede usted generalizar sobre lo que
piensa usted.

Si el presidente puede generalizar o no...pues sería interesante ese
debate...

On 2005-06-09, Base 8 <notel@cre.es> wrote:
>
> "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> news:slrndagjgg.aqg.claudio@example.org...
>>
>> Hola:
>>
>> En recientes declaraciones, Zapatero ha dicho que "la voluntad de los
>> españoles es que no haya más víctimas".
>>
>> Realmente me parece que no vive en la misma realidad que yo, que
>> nosotros.
>
> ¿Nosotros?
>
> Yo estoy completamente de acuerdo con el presidente del gobierno y no lo
> estoy con usted, por lo que ya no puede usted generalizar sobre lo que
> piensa usted.

¿ Pero de qué me habla Vd. de que la voluntad de los españoles o de la
voluntad suya propia ?

> Si el presidente puede generalizar o no...pues sería interesante ese
> debate...

Es político. Se le conceden ciertas prerrogativas siempre que no llegue
a la mentira. Con no tomarle más en serio de lo que se debe, asunto
resuelto.

Pero lo que yo comentaba que él habla sólo de la opinión de sus
partidarios, no la de todos los españoles, que son bastantes más.

Yo distingo muy bien mis opiniones, de las del PP, de las del PSOE, de
las del PNV,... y creo que hay un sustrato común en todas.

Un saludo.
--claudio--

"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndagoqk.eo4.claudio@example.org...
> On 2005-06-09, Aspid <aspid@nospam.com> wrote:
>> A mi no me importa bajarme un poco los pantalones si con ello no hay
>> mas
>> victimas.
>> Quizas otros opinen como yo. ¿De que le sirve la dignidad a un
>> muerto?.
>
> ¿ Y qué estás dispuesto a ceder ? ¿ Qué se negocie la independecia del
> País Vasco sin que se consulte a los vascos en referendum o algo así ?
> ¿ Que los vascos que lleven un apellido castellano sean tratados como
> los alemanes en Mallorca o algo así ? Porque eso ya se ha pedido, no
> son exageraciones.
>

Deploro una comparación absolutamente desgraciada y fuera de lugar. Aquí a
los alemanes se les trata bien exceptuando por los muy minoritariamente
cerriles xenófobos que hay aquí como en todas partes, catalanistas en su
mayor parte, que tratan mal a todo lo que no les huela a Castellers y Paisos
Catalans. A los alemanes que compran una propiedad, la reforman y se
establecen aquí respetando costumbres y medio ambiente se les trata tan bien
o mejor que a los nativos. Y a los borrachos que se ponen ciegos de cerveza
en el balneario 6 se les ignora limitándose a poner la mano cuando se trata
de cobrar la cerveza que se han metido entre pecho y espalda.

Claudio, no me pareces tú con una comparación como esa.

Saludos
ZZimar

"Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
news:slrndagqtg.eo4.claudio@example.org...
> On 2005-06-09, Base 8 <notel@cre.es> wrote:
> >
> > "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> > news:slrndagjgg.aqg.claudio@example.org...
> >> Realmente me parece que no vive en la misma realidad que yo, que
> >> nosotros.
> >
> > ¿Nosotros?
> >
> > Yo estoy completamente de acuerdo con el presidente del gobierno y no lo
> > estoy con usted, por lo que ya no puede usted generalizar sobre lo que
> > piensa usted.
>
> ¿ Pero de qué me habla Vd. de que la voluntad de los españoles o de la
> voluntad suya propia ?
>

Usted ha dicho "nosotros"...y yo no me sentía incluida, por eso le he
comentado que no puede usted generalizar si yo o cualquier otra persona no
piensa como usted. Sólo hablaba de su generalización, sólo aclararle que no
puede usted generalizar al respecto porque no todos pensamos como usted, por
muy respetable que veamos su opinión.

> > Si el presidente puede generalizar o no...pues sería interesante ese
> > debate...
>
> Es político. Se le conceden ciertas prerrogativas siempre que no llegue
> a la mentira. Con no tomarle más en serio de lo que se debe, asunto
> resuelto.
>
> Pero lo que yo comentaba que él habla sólo de la opinión de sus
> partidarios, no la de todos los españoles, que son bastantes más.
>
> Yo distingo muy bien mis opiniones, de las del PP, de las del PSOE, de
> las del PNV,... y creo que hay un sustrato común en todas.

El presidente ha hecho una generlaización distinta de la suya, en la que no
habla de negociación, por cierto. Es una generalización, según yo veo, en
efecto, muy general, que creo se puede aplicar a todo el mundo menos a ETA :
"la voluntad de los
españoles es que no haya más víctimas".

Un saludo

On 2005-06-09, ZZimar <zamirees@yahoo.com> wrote:
>
> "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> news:slrndagoqk.eo4.claudio@example.org...
>> On 2005-06-09, Aspid <aspid@nospam.com> wrote:
>>> A mi no me importa bajarme un poco los pantalones si con ello no hay
>>> mas
>>> victimas.
>>> Quizas otros opinen como yo. ¿De que le sirve la dignidad a un
>>> muerto?.
>>
>> ¿ Y qué estás dispuesto a ceder ? ¿ Qué se negocie la independecia del
>> País Vasco sin que se consulte a los vascos en referendum o algo así ?
>> ¿ Que los vascos que lleven un apellido castellano sean tratados como
>> los alemanes en Mallorca o algo así ? Porque eso ya se ha pedido, no
>> son exageraciones.
>>
>
> Deploro una comparación absolutamente desgraciada y fuera de lugar.

A ver, pongo en antecedentes. Cuando Arzalluz defendía un estado vasco,
decía que los "residentes vascos" que no quisieran aceptarlo o los
españoles que vinieran de fuera serían tratados como "los alemanes en
Mallorca". Que viene a decir como extranjeros. Podía haber empleado
"como marroquíes en Lanzarote", podemos suponer que eligió alemanes por
casualidad... ¿ o no tanta casualidad ?

> Claudio, no me pareces tú con una comparación como esa.

Acertaste: no era mía.

Un saludo.
--claudio--

"Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
news:Lf_pe.95828$j8.5105@twister.auna.com...
>
> "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
> news:slrndagqtg.eo4.claudio@example.org...
>> On 2005-06-09, Base 8 <notel@cre.es> wrote:
>> >
>> > "Claudio" <claudio@example.org> escribió en el mensaje
>> > news:slrndagjgg.aqg.claudio@example.org...
>> >> Realmente me parece que no vive en la misma realidad que yo, que
>> >> nosotros.
>> >
>> > ¿Nosotros?
>> >
>> > Yo estoy completamente de acuerdo con el presidente del gobierno y no
>> > lo
>> > estoy con usted, por lo que ya no puede usted generalizar sobre lo que
>> > piensa usted.
>>
>> ¿ Pero de qué me habla Vd. de que la voluntad de los españoles o de la
>> voluntad suya propia ?
>>
>
> Usted ha dicho "nosotros"...y yo no me sentía incluida, por eso le he
> comentado que no puede usted generalizar si yo o cualquier otra persona no
> piensa como usted. Sólo hablaba de su generalización, sólo aclararle que
> no
> puede usted generalizar al respecto porque no todos pensamos como usted,
> por
> muy respetable que veamos su opinión.
>
>> > Si el presidente puede generalizar o no...pues sería interesante ese
>> > debate...
>>
>> Es político. Se le conceden ciertas prerrogativas siempre que no llegue
>> a la mentira. Con no tomarle más en serio de lo que se debe, asunto
>> resuelto.
>>
>> Pero lo que yo comentaba que él habla sólo de la opinión de sus
>> partidarios, no la de todos los españoles, que son bastantes más.
>>
>> Yo distingo muy bien mis opiniones, de las del PP, de las del PSOE, de
>> las del PNV,... y creo que hay un sustrato común en todas.
>
> El presidente ha hecho una generlaización distinta de la suya, en la que
> no
> habla de negociación, por cierto. Es una generalización, según yo veo, en
> efecto, muy general, que creo se puede aplicar a todo el mundo menos a ETA
> :
> "la voluntad de los
> españoles es que no haya más víctimas".


El presidente ha dicho una perogrullada. Lo que pasa es que normalmente no
pasa de ahí, de perogrulladas.
Es como si dijera. "todos los españoles quieren un trabajo estable" , otra
perogrullada, pero no dijera como conseguirlo.

"Alcalá" <serinfor@mativos.com> escribió en el mensaje
news:42a87315$1_1@x-privat.org...
> > :
> > "la voluntad de los
> > españoles es que no haya más víctimas".
>
>
> El presidente ha dicho una perogrullada. Lo que pasa es que normalmente no
> pasa de ahí, de perogrulladas.
> Es como si dijera. "todos los españoles quieren un trabajo estable" , otra
> perogrullada, pero no dijera como conseguirlo.

Le invito a usted a leer de nuevo los 3 primeros párrafos del mensaje de
Claudio.

Un saludo.

"Base 8" <notel@cre.es> escribió en el mensaje
news:hJ_pe.95831$j8.79746@twister.auna.com...
>
> "Alcalá" <serinfor@mativos.com> escribió en el mensaje
> news:42a87315$1_1@x-privat.org...
>> > :
>> > "la voluntad de los
>> > españoles es que no haya más víctimas".
>>
>>
>> El presidente ha dicho una perogrullada. Lo que pasa es que normalmente
>> no
>> pasa de ahí, de perogrulladas.
>> Es como si dijera. "todos los españoles quieren un trabajo estable" ,
>> otra
>> perogrullada, pero no dijera como conseguirlo.
>
> Le invito a usted a leer de nuevo los 3 primeros párrafos del mensaje de
> Claudio.



Repito:


Zapatero ha dicho que "la voluntad de los
españoles es que no haya más víctimas". <------ Perogrullada.


¿Y? ¿Cómo? ¿Cuando? ¿A cambio de algo?

On 2005-06-09, Alcalá <serinfor@mativos.com> wrote:
>
>
> Zapatero ha dicho que "la voluntad de los
> españoles es que no haya más víctimas". <------ Perogrullada.
>
>
> ¿Y? ¿Cómo? ¿Cuando?


> ¿A cambio de algo?

Esa es la cuestión. El "a cambio de qué". Que todos sabemos muy bien lo
que no hay que ceder. Ni democracia, ni dignidad, ni concesiones
políticas.

Luego cada partido tiene sus ideas. Unos hablan de negociar y otros de
que no. Pero en lo primero estamos de acuerdo todos... menos Base 8.

Un saludo.
--claudio--