Manjon, el 11M y las ideologias

Que el 11M se atentó contra un modelo social no lo duda nadie.
Que el 11M se atentó para favorecer la salida del PP del gobierno de España
tampoco.
Que el 11M y el 11S son parte de la misma guerra es indudable.
Que quienes atentaron contra España el 11M sabian lo que hacian y lo que
querian y que sus objetivos se lograron está mas que probado.
Que quienes atentaron contra los españoles aquel dia sabian que iban a
causar una masacre es evidente, y que no les importaba dar de baja de la suscripción de la vida a quien fuera
tambien.
Lo que empiezo a observar es que aquel dia ademas de masacrados tambien hubo
martires, personas que murieron pero que parece ser que lo hicieron por una
causa en la que creian. Y esto lo digo principalmente por el hijo de la
señora Manjon, cuya muerte tal mente parece que en vez de ser por culpa de
unos me gusta la fruta malnacidos terroristas, fue por la noble causa de acabar
con el modelo opresor capitalista cristiano encarnado en la persona de D.
Jose Maria Aznar y su gobierno.
Señora Manjon, creo observar en usted que quienes mataron a su hijo le
merecen comprension y respeto porque para usted su hijo es un martir de una
causa justa. ¿Es asi o me equivoco?

"J. Garcia" <asddf@.com> wrote

> Que el 11M se atentó contra un modelo social no lo duda nadie.

Si, probablemente identificaron ese modelo social con el que bombardeaba
paises ajenos.

> Que el 11M se atentó para favorecer la salida del PP del gobierno de
> España tampoco.

¿Estaba planificada la gestión del atentado por parte del gobierno
saliente? ¿Se había previsto que el gobierno mentiría flagrantemente a sus
ciudadanos?

> Que el 11M y el 11S son parte de la misma guerra es indudable.

Entre ambos ocurrió el atentado de Casablanca y no se tomaron medidas.

> Que quienes atentaron contra España el 11M sabian lo que hacian y lo
> que querian y que sus objetivos se lograron está mas que probado.

Afirmar que unos criminales terroristas consiguen objetivos matando te
convierte en un poco apreciable cómplice.

> Que quienes atentaron contra los españoles aquel dia sabian que iban a
> causar una masacre es evidente, y que no les importaba dar de baja de la suscripción de la vida a quien
> fuera tambien.
> Lo que empiezo a observar es que aquel dia ademas de masacrados
> tambien hubo martires, personas que murieron pero que parece ser que
> lo hicieron por una causa en la que creian. Y esto lo digo
> principalmente por el hijo de la señora Manjon, cuya muerte tal mente
> parece que en vez de ser por culpa de unos me gusta la fruta malnacidos
> terroristas, fue por la noble causa de acabar con el modelo opresor
> capitalista cristiano encarnado en la persona de D. Jose Maria Aznar y
> su gobierno. Señora Manjon, creo observar en usted que quienes mataron
> a su hijo le merecen comprension y respeto porque para usted su hijo
> es un martir de una causa justa. ¿Es asi o me equivoco?

Esto último ya es que no resiste un mínimo análisis lógico, así que evito
comentarios.

"> > Que quienes atentaron contra España el 11M sabian lo que hacian y lo
> > que querian y que sus objetivos se lograron está mas que probado.
>
> Afirmar que unos criminales terroristas consiguen objetivos matando te
> convierte en un poco apreciable cómplice.

España huyó de Irak que era lo que perseguian los terroristas.
España animó a que otros tambien lo hicieran y trabajó para romper la
alianza occidental que era lo que deseaban los terroristas.
España está proponiendo a ETA negociar el fin de la violencia extremista
vasca, el llamado problema vasco.
España está a punto de hacer que ETA logre sus objetivos tambien, negociar a
cambio de cesar la lucha armada.
Y al decir España me estoy refiriendo a su gobierno, al actual por supuesto.
espantapájaros, yo no soy complice por afirmar la evidencia. El poco apreciable
eres tu por negarla.

"Anopheles" <malariaNO@mosquito.org> escribió en el mensaje
news:Xns966FE9D04AA2Akjmnkjlk0984re3@62.81.31.28...
>> Que quienes atentaron contra España el 11M sabian lo que hacian y lo
>> que querian y que sus objetivos se lograron está mas que probado.
>
> Afirmar que unos criminales terroristas consiguen objetivos matando te
> convierte en un poco apreciable cómplice.


No sé qué tiene de cómplice afirmar que unos terroristas han conseguido,
matando a 192 personas, lo que querían. Es decir, tomemos los siguientes
*hechos*:

1) Existe un vídeo reivindicativo en el que se dice que se atenta por la
invasión de Irak y se pide que se retiren las tropas (aunque en realidad
existen declaraciones de líderes islamistas que llaman a la guerra santa en
España desde bastante antes de la guerra de Irak, incluso del propio Bin
Laden poco después del 11-S)

2) Se produce un atentado que mata a 192 personas y provoca el cambio del
voto hacia un partido en contra de la guerra de Irak (bueno, en realidad
estaba en contra de la guerra pero hubo manifestaciones de ZP antes del
atentado diciendo textualmente que "no se puede abandonar a los Iraquíes a
su suerte").

3) Tras el atentado, diversos presos islamistas celebran la victoria del
PSOE. Uno de los detenidos se afilió al PSOE tras la masacre, y existen más
relaciones entre detenidos o sospechosos y el PSOE.

4) Se retiran las tropas de Irak con una celeridad pasmosa, que deja
estupefacta a toda la comunidad internacional, sin esperar siquiera a una
resolución de la ONU (que además resultó favorable a su permanencia).

A ojos de los terroristas y prácticamente de cualquiera con un mínimo
sentido de la vergüenza, se hizo lo que ellos querían. Es decir, se apuntan
un tanto, con las consecuencias que esto tiene: ahora saben que matando a un
gran número de personas pueden conseguir lo que quieran.

Y las cosas son así, da igual por dónde se miren, el hecho es que ellos
pedían que se retirasen, cometen un atentado y se retiran. Al menos ellos lo
verán como una victoria. Seguro.

--
Mik

SI, el poco apreciable es él por negar la evidencia, EVIDENTEMENTE y por
insultar a los que la denuncian.
Constantino


"J. Garcia" <asddf@.com> escribió en el mensaje
news:42a76ea6$1_3@filemon2.isp.telecable.es...
|
| "> > Que quienes atentaron contra España el 11M sabian lo que hacian y lo
| > > que querian y que sus objetivos se lograron está mas que probado.
| >
| > Afirmar que unos criminales terroristas consiguen objetivos matando te
| > convierte en un poco apreciable cómplice.
|
| España huyó de Irak que era lo que perseguian los terroristas.
| España animó a que otros tambien lo hicieran y trabajó para romper la
| alianza occidental que era lo que deseaban los terroristas.
| España está proponiendo a ETA negociar el fin de la violencia extremista
| vasca, el llamado problema vasco.
| España está a punto de hacer que ETA logre sus objetivos tambien, negociar a
| cambio de cesar la lucha armada.
| Y al decir España me estoy refiriendo a su gobierno, al actual por supuesto.
| espantapájaros, yo no soy complice por afirmar la evidencia. El poco apreciable
| eres tu por negarla.
|
|

"Anopheles" <malariaNO@mosquito.org> escribió en el mensaje
news:Xns966FE9D04AA2Akjmnkjlk0984re3@62.81.31.28...
> "J. Garcia" <asddf@.com> wrote
>
> > Que el 11M se atentó contra un modelo social no lo duda nadie.
>
> Si, probablemente identificaron ese modelo social con el que bombardeaba
> paises ajenos.

Sería de estúpidos bombardear el propio país en tiempos de paz.



>
> > Que el 11M se atentó para favorecer la salida del PP del gobierno de
> > España tampoco.
>
> ¿Estaba planificada la gestión del atentado por parte del gobierno
> saliente? ¿Se había previsto que el gobierno mentiría flagrantemente a sus
> ciudadanos?
>
> > Que el 11M y el 11S son parte de la misma guerra es indudable.
>
> Entre ambos ocurrió el atentado de Casablanca y no se tomaron medidas.
>
> > Que quienes atentaron contra España el 11M sabian lo que hacian y lo
> > que querian y que sus objetivos se lograron está mas que probado.
>
> Afirmar que unos criminales terroristas consiguen objetivos matando te
> convierte en un poco apreciable cómplice.
>
> > Que quienes atentaron contra los españoles aquel dia sabian que iban a
> > causar una masacre es evidente, y que no les importaba dar de baja de la suscripción de la vida a quien
> > fuera tambien.
> > Lo que empiezo a observar es que aquel dia ademas de masacrados
> > tambien hubo martires, personas que murieron pero que parece ser que
> > lo hicieron por una causa en la que creian. Y esto lo digo
> > principalmente por el hijo de la señora Manjon, cuya muerte tal mente
> > parece que en vez de ser por culpa de unos me gusta la fruta malnacidos
> > terroristas, fue por la noble causa de acabar con el modelo opresor
> > capitalista cristiano encarnado en la persona de D. Jose Maria Aznar y
> > su gobierno. Señora Manjon, creo observar en usted que quienes mataron
> > a su hijo le merecen comprension y respeto porque para usted su hijo
> > es un martir de una causa justa. ¿Es asi o me equivoco?
>
> Esto último ya es que no resiste un mínimo análisis lógico, así que evito
> comentarios.

"Schindler" <Schind@coldmail.cam> escribió en el mensaje
news:KTZpe.1253393$I96.1519765@telenews.teleline.es...
>
>
> "Anopheles" <malariaNO@mosquito.org> escribió en el mensaje
> news:Xns966FE9D04AA2Akjmnkjlk0984re3@62.81.31.28...
>> "J. Garcia" <asddf@.com> wrote
>>
>> > Que el 11M se atentó contra un modelo social no lo duda nadie.
>>
>> Si, probablemente identificaron ese modelo social con el que bombardeaba
>> paises ajenos.

A mas de verdad. Si por algo se caracterizaba el anterior gobierno es por su
costumbre de bombardear países ajenos DDD

Por cierto, no se si sabrás que el unico presidente de gobierno de España
que bombardeó países ajenos era del PSOE.....
Ya sabes, cazabombarderos F-18 con la escarapela roja y amarilla soltando
bombas por ahí.....
Y sin resolución de la ONU, que no salió aprobada DDD

aiisssss perdona, no recordaba que eso es politicamente incorrecto y por
tanto no se debe poner, hay que correr un tupido velo y hacer como si no se
hubiera producido nunca.
Entono el mea culpa y reconozco mi falta de talante

Venga, unamos nuestras gargantas en un sentido grito de ¡¡¡ NO MAS
BOMBARDEOS DE AZNAR A PAISES AJENOS !!!

Xanatos

España huyó de Irak que era lo que se prometio en su propaganda electoral ANTES
del atentado.
España animó a que otros también lo hicieran , en su misma lógica , y viendo
que allí no mejora la seguridad prometida
(todo lo contrario, aunque ya ni merezca una mención en el telediario) hizo
participe de sus tesis a otros paises.

España está proponiendo a ETA negociar el fin de la violencia extremista vasca,
el llamado problema vasco , como también lo hizo el PP ¿lo recordamos?

España está a punto de hacer que ETA logre sus objetivos también, negociar a
cambio de cesar la lucha armada, como hubiera sido el deseo de Aznar , si con
ello se consigue la Paz.

Y al decir España me estoy refiriendo a su gobierno, al votado por 11 millones
de Españoles ¿no existen para ti?
y a todos los demás ¿o son españoles de otra categoría?



"J. Garcia" <asddf@.com> escribió en el mensaje
news:42a76ea6$1_3@filemon2.isp.telecable.es...

> España huyó de Irak que era lo que perseguian los terroristas.
> España animó a que otros tambien lo hicieran y trabajó para romper la
> alianza occidental que era lo que deseaban los terroristas.
> España está proponiendo a ETA negociar el fin de la violencia extremista
> vasca, el llamado problema vasco.
> España está a punto de hacer que ETA logre sus objetivos tambien, negociar a
> cambio de cesar la lucha armada.
> Y al decir España me estoy refiriendo a su gobierno, al actual por supuesto.
> espantapájaros, yo no soy complice por afirmar la evidencia. El poco apreciable
> eres tu por negarla.
>
>

> España está proponiendo a ETA negociar el fin de la violencia extremista
vasca,
> el llamado problema vasco , como también lo hizo el PP ¿lo recordamos?

Claro que si mamon, recuerdalo, pero recuerdalo bien porque cualquier
similitud es pura ilusion de acomplejado.

"J. Garcia" <asddf@.com> wrote

>
> "> > Que quienes atentaron contra España el 11M sabian lo que hacian y
> lo
>> > que querian y que sus objetivos se lograron está mas que probado.
>>
>> Afirmar que unos criminales terroristas consiguen objetivos matando
>> te convierte en un poco apreciable cómplice.
>
> España huyó de Irak que era lo que perseguian los terroristas.

España se retiró de un territorio en al que nunca debió haber ido porque
los intereses españoles no estaban en juego, y era algo inconcebible que se
pusieran en riesgo las vidas de ciudadanos españoles, por el interés de un
gobierno títere de los norteamericanos. Esto lo comprendieron el 90% de la
población, en el que tú no pareces estar incluido.

> España animó a que otros tambien lo hicieran y trabajó para romper la
> alianza occidental que era lo que deseaban los terroristas.

Lo que tú llamas alianza internacional era un grupo de países plegados a
los intereses de los EEUU en la zona, que basaron su intervención en la
mentira de las armas de destrucción masiva y contraviniendo a las Naciones
Unidas. Muchos de esos paises ya se han marchado de Irak y otros lo van a
hacer en un futuro próximo, incluso todo apunta a que los propios
norteamericanos se están planteando la retirada de sus tropas.
Los terroristas lo que desean es dar de baja de la suscripción de la vida y causar dolor y destrucción, sólo
desde la coincidencia con ellos (ahora no hablo de complicidad, para no
molestar) se puede pretender que se consiguen objetivos.
La retirada de España fue una decisión legítima de su gobierno, que estaba
en el programa electoral del partido que ganó las elecciones y que contaba
con el apoyo inmensamente mayoritario de los ciudadanos.

> España está proponiendo a ETA negociar el fin de la violencia
> extremista vasca, el llamado problema vasco.
> España está a punto de hacer que ETA logre sus objetivos tambien,
> negociar a cambio de cesar la lucha armada.

¿Y quien te ha dicho a tí que ese es el objetivo de ETA? Es bastante
lamentable que alguien considere que unos simples criminales tengan
objetivos. En todo caso sería el crear un estado independiente en el que
ellos se alzarían con el poder, algo que sólo puede calificarse como un
delirio esquizofrénico, eso no es un objetivo. Si algunos se han dado
cuenta de eso y deciden dejar las armas y disolver la organización, el
gobierno y el parlamento han acordado que se puede hablar para conseguir
ese objetivo: la paz.

> Y al decir España me estoy refiriendo a su gobierno, al actual por
> supuesto. espantapájaros, yo no soy complice por afirmar la evidencia. El
> poco apreciable eres tu por negarla.
>

Evitaré utilizar calificativos. La línea entre los terroristas y los
demócratas está muy clara y cuando se deja entrever que se comprenden sus
esquemas de actuación y se les da la razón en eso se está en la dirección
de atravesarla, al menos parcialmente. Eso nunca debería hacerse, pero
desgraciadamente tenemos una derecha, poco acostumbrada a los usos
democráticos, que parece incapaz de entender eso.

"Xanatos" <No te la creas@yahoo.es> wrote

>
>
> "Schindler" <Schind@coldmail.cam> escribió en el mensaje
> news:KTZpe.1253393$I96.1519765@telenews.teleline.es...
>>
>>
>> "Anopheles" <malariaNO@mosquito.org> escribió en el mensaje
>> news:Xns966FE9D04AA2Akjmnkjlk0984re3@62.81.31.28...
>>> "J. Garcia" <asddf@.com> wrote
>>>
>>> > Que el 11M se atentó contra un modelo social no lo duda nadie.
>>>
>>> Si, probablemente identificaron ese modelo social con el que
>>> bombardeaba paises ajenos.


> A mas de verdad. Si por algo se caracterizaba el anterior gobierno es
> por su costumbre de bombardear países ajenos DDD

Esas bombas que causaron miles de muertos estaban apadrinadas por Aznar y
su gobierno, y además muchas de ellas pasaban por la base de Morón. Es
bueno recordar al hilo de esto como durante el bombardeo de Libia, el
Gobierno de Felipe González no solo prohibió el uso de las bases sino
tambien que los bombarderos norteamericanos sobrevolaran nuestro espacio
aéreo, para alcanzar sus objetivos (partieron de Gran Bretaña).

> Por cierto, no se si sabrás que el unico presidente de gobierno de
> España que bombardeó países ajenos era del PSOE.....
> Ya sabes, cazabombarderos F-18 con la escarapela roja y amarilla
> soltando bombas por ahí.....
> Y sin resolución de la ONU, que no salió aprobada DDD

Fue una intervención de la OTAN, España y sus fuerzas participaron como
miembros de la misma. Aquí no había armas de destrucción masiva, eran
matanzas de civiles bastante reales.Además no se recuerdan manifestaciones
del PP, ni de la Conferencia Episcopal en contra.

> aiisssss perdona, no recordaba que eso es politicamente incorrecto y
> por tanto no se debe poner, hay que correr un tupido velo y hacer como
> si no se hubiera producido nunca.
> Entono el mea culpa y reconozco mi falta de talante
>
> Venga, unamos nuestras gargantas en un sentido grito de ¡¡¡ NO MAS
> BOMBARDEOS DE AZNAR A PAISES AJENOS !!!
>
> Xanatos

Esto no hace falta gritarlo, ya se ha conseguido, en parte por decisión
suya que se adelantó a la de los ciudadanos en las urnas el 14 de marzo.
Ahora ya sólo le queda el bombardeo de indignidad del que hace gala en sus
viajes por el extranjero, camino directo a los rincones más oscuros de la
historia.