Me estoy pasando al lado pepito - Burbuja.info

Tron7 · #1 (**permalink**) 03-ago-2008, 00:06

(Nota: la siguiente reflexión la hago al margen de esta situación actual en que se encuentra el mercado, que nos hace ser cautos frente a la opción de
comprar)

Hola a todos! Vamos a ver, en el tema "vivir en propiedad vs. vivir de alquiler" hasta hace poco me consideraba - en contra de la postura mayoritaria en este país - alquilista: mejor vivir de alquiler pagando 600 € al mes que no ser propietario pagando 1000 € de hipoteca (por poner un ejemplo). Cierto es que
al final de los (digamos) 30 años de hipoteca la casa será mía y si alquilo no lo será, pero durante esos 30 años habré vivido mucho mejor, y esos años
son la mayor parte de lo que me queda de vida, así que...

Bien hasta ahí lo que era mi filosofía, que coincidirá probablemente con la de otra gente de ideas similares, pero hace poco le di algunas vueltas más
al tema, y caí en la cuenta (bastante obvio ahora que lo pienso, la verdad) de que esos 400 € de diferencia solo los voy a disfrutar al principio. El
alquiler crece año tras año mientras la letra de la hipoteca se mantiene prácticamente estable, con lo que en aproximadamente 15 años (a un incremento del 3.5%
anual), el alquiler me estará costando lo mismo que la hipoteca (unos 1000 € / mes), y en los años posteriores costará todavía más .

Es cierto que a pesar de eso, en un cálculo comparativo (gracias a hipotecas.sagaz.es) se puede ver que invirtiendo desde el principio la diferencia, la opción del alquiler es financieramente ventajosa. Según el cálculo, al final de los 30 años habría acumulado unos ahorros de 200.000 € en
comparación con la opción de comprar (suponiendo que no me hubiese gastado nada de esos ahorros, claro). Pero esos 200.000 €, dentro de 30 años, serán una cantidad mucho menos jugosa que ahora. Servirán como mucho para pagarme el alquiler durante 10 años más.

Conclusión: si actualmente tengo unos 30 años de edad, y elijo la opción alquilar, cuando llegue a los 70 estaré sin casa propia, pagando un alquiler,
y sin que me queden más ahorros que los que tendría de haber elegido la opción comprar. (y sin haber disfrutado más de la vida, ya que como decía
antes, este cálculo está hecho para el mejor de los casos, o sea, que no me gastase nada de lo que ahorro por vivir de alquiler).

Si algún compañero 'alquilista' cree que se me escapa algo importante en toda esta argumentación y/o piensa que, con todo, hay buenas razones para vivir _a_largo_plazo_ de alquiler que me lo diga. Puedo estar aún a tiempo de no pasarme al lado 'comprista'

Saludos

Jordi156 · #2 (**permalink**) 03-ago-2008, 00:17

Pero es que ademas cuando termines de pagarla, si la vendes recuperas parte o todo lo invertido.
Por lo que esa diferencia de +40% en propiedad que te gastas la recuperas seguramente.

Creo que comprar es mejor que alquilar, pero con algun matiz, desde luego no comprar al precio de los ultimos tiempos por que en ese caso solo en intereses el 40 se convierte en mucho mas.

Cada cosa tiene cosas buenas y malas, el alquiler te deja mas libertad de movimiento.
La compra te dara opcion a dejar algo a tus hijos.

Ignorar usuario para siempre · #3 (**permalink**) 03-ago-2008, 00:29

Tu omisión es no tener presente la fiscalidad.

En el caso de compra tienes un 15% de retorno en IRPF, por tanto los 1000€ son en realidad 850€.

No conozco la fiscalidad del alquiler pero creo que no hay nada para el inquilino actualmente.

Creo que es interesante que te hagas un xls con tus cálculos:

Cuotas

Intereses

Inflación

Fiscalidad

Otros (revalorización de la vivienda...)

Iniciado por Tron7

(Nota: la siguiente reflexión la hago al margen de esta situación actual en que se encuentra el mercado, que nos hace ser cautos frente a la opción de
comprar)

Hola a todos! Vamos a ver, en el tema "vivir en propiedad vs. vivir de alquiler" hasta hace poco me consideraba - en contra de la postura mayoritaria en este país - alquilista: mejor vivir de alquiler pagando 600 € al mes que no ser propietario pagando 1000 € de hipoteca (por poner un ejemplo). Cierto es que
al final de los (digamos) 30 años de hipoteca la casa será mía y si alquilo no lo será, pero durante esos 30 años habré vivido mucho mejor, y esos años
son la mayor parte de lo que me queda de vida, así que...

Bien hasta ahí lo que era mi filosofía, que coincidirá probablemente con la de otra gente de ideas similares, pero hace poco le di algunas vueltas más
al tema, y caí en la cuenta (bastante obvio ahora que lo pienso, la verdad) de que esos 400 € de diferencia solo los voy a disfrutar al principio. El
alquiler crece año tras año mientras la letra de la hipoteca se mantiene prácticamente estable, con lo que en aproximadamente 15 años (a un incremento del 3.5%
anual), el alquiler me estará costando lo mismo que la hipoteca (unos 1000 € / mes), y en los años posteriores costará todavía más .

Es cierto que a pesar de eso, en un cálculo comparativo (gracias a hipotecas.sagaz.es) se puede ver que invirtiendo desde el principio la diferencia, la opción del alquiler es financieramente ventajosa. Según el cálculo, al final de los 30 años habría acumulado unos ahorros de 200.000 € en
comparación con la opción de comprar (suponiendo que no me hubiese gastado nada de esos ahorros, claro). Pero esos 200.000 €, dentro de 30 años, serán una cantidad mucho menos jugosa que ahora. Servirán como mucho para pagarme el alquiler durante 10 años más.

Conclusión: si actualmente tengo unos 30 años de edad, y elijo la opción alquilar, cuando llegue a los 70 estaré sin casa propia, pagando un alquiler,
y sin que me queden más ahorros que los que tendría de haber elegido la opción comprar. (y sin haber disfrutado más de la vida, ya que como decía
antes, este cálculo está hecho para el mejor de los casos, o sea, que no me gastase nada de lo que ahorro por vivir de alquiler).

Si algún compañero 'alquilista' cree que se me escapa algo importante en toda esta argumentación y/o piensa que, con todo, hay buenas razones para vivir _a_largo_plazo_ de alquiler que me lo diga. Puedo estar aún a tiempo de no pasarme al lado 'comprista'

Saludos

fmartin · #4 (**permalink**) 03-ago-2008, 01:17

Iniciado por Tron7

Si algún compañero 'alquilista' cree que se me escapa algo importante en toda esta argumentación y/o piensa que, con todo, hay buenas razones para vivir _a_largo_plazo_ de alquiler que me lo diga.

Sí, una básica:

Estadísticamente, no todo el mundo va a llegar a los 70....puede que vivas demasiado ahogado, y que nunca termines de pagar tu piso.

Por otro lado, si el índice de natalidad se mantiene como ahora, dentro de 40 años quedará muy poca gente. A quien le vas a vender la casa, y sobre todo, a qué precio la vas a vender, si hay sobreoferta de inmuebles y poca demanda debido al invierno poblacional?

Yo prefiero ahorrar y meterlo en algún fondo privado, plan de pensiones, etc. Pero nadie te asegura nada, por lo que nuestros beneficios futuros son una incógnita.

Jurisconsulto Bartolo 08 · #5 (**permalink**) 03-ago-2008, 01:22

«¿Es el lado pepito más fuerte?»

«No,no,no... rápido, fácil, más seductor.»

«¿Cómo distinguiré el lado bueno del malo?»

«Tú lo sabrás estando tranquilo, en paz, pasivo, su fuerza el burbujista usa para sabiduría y defensa, nunca para atacar.» (bueno, excepto lo de trollear a las visilleras que está permitido)

«Pero dime por qué no puedo...»

«No,no... no hay un por qué.»

―Luke Skywalker y Yoda (maestro burbujista)

StartingOver · #6 (**permalink**) 03-ago-2008, 03:27

amigos, desde mi posicion de burbujista convencido (llevo luchando en la causa desde 2006 y no como muchos que se unieron mas tarde) os dire una cosa, A LARGO PLAZO ALQUILAR ES TIRAR EL DINERO (al menos en espania), para lo unico que sirve el alquiler es para estarte unos anios alquilado hasta que la burbuja termine de reventar.

quien os diga que a largo plazo alquilar es mejor que comprar es que no tiene ni zorra

Adicto · #7 (**permalink**) 03-ago-2008, 04:03

Iniciado por Tron7

(Nota: la siguiente reflexión la hago al margen de esta situación actual en que se encuentra el mercado, que nos hace ser cautos frente a la opción de
comprar)

Hola a todos! Vamos a ver, en el tema "vivir en propiedad vs. vivir de alquiler" hasta hace poco me consideraba - en contra de la postura mayoritaria en este país - alquilista: mejor vivir de alquiler pagando 600 € al mes que no ser propietario pagando 1000 € de hipoteca (por poner un ejemplo). Cierto es que
al final de los (digamos) 30 años de hipoteca la casa será mía y si alquilo no lo será, pero durante esos 30 años habré vivido mucho mejor, y esos años
son la mayor parte de lo que me queda de vida, así que...

Bien hasta ahí lo que era mi filosofía, que coincidirá probablemente con la de otra gente de ideas similares, pero hace poco le di algunas vueltas más
al tema, y caí en la cuenta (bastante obvio ahora que lo pienso, la verdad) de que esos 400 € de diferencia solo los voy a disfrutar al principio. El
alquiler crece año tras año mientras la letra de la hipoteca se mantiene prácticamente estable, con lo que en aproximadamente 15 años (a un incremento del 3.5%
anual), el alquiler me estará costando lo mismo que la hipoteca (unos 1000 € / mes), y en los años posteriores costará todavía más .

Es cierto que a pesar de eso, en un cálculo comparativo (gracias a hipotecas.sagaz.es) se puede ver que invirtiendo desde el principio la diferencia, la opción del alquiler es financieramente ventajosa. Según el cálculo, al final de los 30 años habría acumulado unos ahorros de 200.000 € en
comparación con la opción de comprar (suponiendo que no me hubiese gastado nada de esos ahorros, claro). Pero esos 200.000 €, dentro de 30 años, serán una cantidad mucho menos jugosa que ahora. Servirán como mucho para pagarme el alquiler durante 10 años más.

Conclusión: si actualmente tengo unos 30 años de edad, y elijo la opción alquilar, cuando llegue a los 70 estaré sin casa propia, pagando un alquiler,
y sin que me queden más ahorros que los que tendría de haber elegido la opción comprar. (y sin haber disfrutado más de la vida, ya que como decía
antes, este cálculo está hecho para el mejor de los casos, o sea, que no me gastase nada de lo que ahorro por vivir de alquiler).

Si algún compañero 'alquilista' cree que se me escapa algo importante en toda esta argumentación y/o piensa que, con todo, hay buenas razones para vivir _a_largo_plazo_ de alquiler que me lo diga. Puedo estar aún a tiempo de no pasarme al lado 'comprista'

Saludos

Cometes un error de mentalidad pensando a tan largo plazo, las intensas variaciones a corto de las variables a considerar producen enormes variaciones a largo.
¿Qué coño te importa lo que pasará dentro de 30 años si la misma vivienda que puedes comprar hoy cuesta un 1% menos el mes que viene? Y el siguiente otro 1% menos y así sucesivamente hasta que el precio se divida por 2.

Lección de barrio sésamo: ¿qué es mejor comprar un piso por 40/50 millones hoy o comprar el mismo por 20/25 millones en unos años?

La mejor solución es la intermedia, alquilar hasta que sea un buen momento para la compra.

alstrom · #8 (**permalink**) 03-ago-2008, 04:19

Iniciado por Tron7

Es cierto que a pesar de eso, en un cálculo comparativo (gracias a hipotecas.sagaz.es) se puede ver que invirtiendo desde el principio la diferencia, la opción del alquiler es financieramente ventajosa. Según el cálculo, al final de los 30 años habría acumulado unos ahorros de 200.000 € en
comparación con la opción de comprar (suponiendo que no me hubiese gastado nada de esos ahorros, claro). Pero esos 200.000 €, dentro de 30 años, serán una cantidad mucho menos jugosa que ahora. Servirán como mucho para pagarme el alquiler durante 10 años más.

Puede convenir la compra o el alquiler según el momento, no lo voy a discutir aquí, pero obvias un detalle bastante importante: el coste de oportunidad. Dejar esos ingresos simplemente en la cuenta no es la vía, es desaprovechar el dinero; éste hay que moverlo: ¿que no quieres arriesgar NADA? mételo en letras del tesoro, bonos del estado, o incluso en cuentas de ahorro, siempre que tengan unos intereses decentes (lo ideal en en bancos con menos hipotecas subprime españolas, si el banco tiene hipotecas arriesgadas entonces sí puede tener un riesgo más o menos grande). ¿Que no te importa un mayor riesgo, y entiendes un poco? En la Bolsa la posibilidad de mayores beneficios, y también de perder (aunque posiblemente no sea la mejor época ésta para entrar).

Hay muchísimas opciones y muy variadas, de mayor o menor riesgo. Así, después de 30-40 años esos 200000 euros poco a poco se ha convertido, por poner una cifra de ejemplo, en 400000, lo mínimo es al menos compensar la inflación, si es posible más, mejor. La gracia es saber elegir entre unas opciones u otras según te convenga, si quieres más riesgo, o no quieres ninguno (y aprender a elegir, claro). Otra forma de coste de la oportunidad aparece si quieres utilizar ese dinero para montar un negocio, que también puede dar sus beneficios.

El problema subyacente que planteas reside básicamente en la poca cultura económica del español medio. Antiguamente la salida del macrohipotecón podría tener alguna validez por el asunto de la inflación con esa monedilla de mierda que teníamos llamada Peseta, pero hay todavía demasiada gente que hace lo mismo teniendo ahora el Euro, una moneda bastante más seria. Estamos viendo las primeras consecuencias, pero pronto vendrá lo peor.

Saludos

sinpene · #9 (**permalink**) 03-ago-2008, 07:35

Iniciado por Tron7

(Nota: la siguiente reflexión la hago al margen de esta situación actual en que se encuentra el mercado, que nos hace ser cautos frente a la opción de
comprar)

Hola a todos! Vamos a ver, en el tema "vivir en propiedad vs. vivir de alquiler" hasta hace poco me consideraba - en contra de la postura mayoritaria en este país - alquilista: mejor vivir de alquiler pagando 600 € al mes que no ser propietario pagando 1000 € de hipoteca (por poner un ejemplo). Cierto es que
al final de los (digamos) 30 años de hipoteca la casa será mía y si alquilo no lo será, pero durante esos 30 años habré vivido mucho mejor, y esos años
son la mayor parte de lo que me queda de vida, así que...

Bien hasta ahí lo que era mi filosofía, que coincidirá probablemente con la de otra gente de ideas similares, pero hace poco le di algunas vueltas más
al tema, y caí en la cuenta (bastante obvio ahora que lo pienso, la verdad) de que esos 400 € de diferencia solo los voy a disfrutar al principio. El
alquiler crece año tras año mientras la letra de la hipoteca se mantiene prácticamente estable, con lo que en aproximadamente 15 años (a un incremento del 3.5%
anual), el alquiler me estará costando lo mismo que la hipoteca (unos 1000 € / mes), y en los años posteriores costará todavía más .

Es cierto que a pesar de eso, en un cálculo comparativo (gracias a hipotecas.sagaz.es) se puede ver que invirtiendo desde el principio la diferencia, la opción del alquiler es financieramente ventajosa. Según el cálculo, al final de los 30 años habría acumulado unos ahorros de 200.000 € en
comparación con la opción de comprar (suponiendo que no me hubiese gastado nada de esos ahorros, claro). Pero esos 200.000 €, dentro de 30 años, serán una cantidad mucho menos jugosa que ahora. Servirán como mucho para pagarme el alquiler durante 10 años más.

Conclusión: si actualmente tengo unos 30 años de edad, y elijo la opción alquilar, cuando llegue a los 70 estaré sin casa propia, pagando un alquiler,
y sin que me queden más ahorros que los que tendría de haber elegido la opción comprar. (y sin haber disfrutado más de la vida, ya que como decía
antes, este cálculo está hecho para el mejor de los casos, o sea, que no me gastase nada de lo que ahorro por vivir de alquiler).

Si algún compañero 'alquilista' cree que se me escapa algo importante en toda esta argumentación y/o piensa que, con todo, hay buenas razones para vivir _a_largo_plazo_ de alquiler que me lo diga. Puedo estar aún a tiempo de no pasarme al lado 'comprista'

Saludos

Posibles ventajas del alquiler:

Más movilidad. Mi empresa ha sido comprada este año por otra empresa más grande. Nos han trasladado a todos desde San Blas (Madrid) a Carabanchel y Getafe. Algunos de los que viven en propiedad en la zona norte ya están buscando trabajo en otro sitio. Los que vivimos de alquiler buscamos o no buscamos (depende de cada uno), pero no estamos atados a cuatro paredes (ver siguiente punto)
No estar atado a cuatro paredes. Psicológicamente es una especie de liberación. Mi ciudad es mi ciudad mientras viva en ella, mi barrio es mi barrio mientras viva en el. ¿Han echado a las prostitutas del barrio X y ahora ejercen en mi barrio, lo cual me incomoda? Sin problema, me voy a otro sitio. ¿Han abierto una macro discoteca que no me deja dormir? Vale, adiós barrio. ¿Me he cansado de respirar el humo de los coches y me quiero ir a vivir a un pueblecito tranquilo? Ok, recojo los trastos y me voy, etc.
Si se suman buen inquilino y buen casero, no se suelen aplicar las subidas del IPC a la cuota mensual de alquiler. Al menos ese es mi caso y el de casi todos mis compañeros de trabajo que viven de alquiler. Yo por ejemplo, después de 10 años de alquiler en el mismo piso, pago en la actualidad 510€ (con un incremento de 0€/mes este año y el pasado); si quisiera hipotecarme ahora a 30 años para comprar el mismo piso en el que vivo, tendría que pagar 1.197€ cada mes.

txen_txo · #10 (**permalink**) 03-ago-2008, 08:29

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