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  #61 (permalink)  
Antiguo 07-ago-2008, 16:02
Avatar de Tron7
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Originalmente Escrito por Tron7 Ver Mensaje
No conozco de cerca los criterios contables de amortización de inmuebles, pero si le aplicas un 2% constante viene a ser como decir que al cabo de 50 años, la vivienda en cuestión valdrá 0 euros! (dejando el 10% del solar aparte).
Cierto, se considera que el coste de poner el piso en condiciones optimas es equivalente a comprar uno nuevo. Puede ser que muchos activos, como maquinarias o construcciones, sigan siendo utiles despues de estar totalmente amortizados. Pero para evitar disparidad en las valoraciones de las reformas y tal, creo que es el mas objetivo.

Puede valer como argumento, pero seguramente ni tu mismo te crees que una vivienda pierda un 2% constante anual hasta valer 0 euros. ¿foreros?

[...]
Por último, no tener en cuenta la desgravación fiscal de hipotecas con el argumento de que tal vez la quiten en el futuro me parece hacer un poco de trampa. Puestos así, yo puedo aducir que tal vez la suben al 30%, y entonces mis cálculos serían aún mucho más favorables al propietario.
Las desgravaciones llevan vigentes unos 10 años, asi que suponer que no son suprimibles es muy arriesgado. Te repito que en dicho caso tambien tendrias que tener en cuenta las ayudas al alquiler, que este año ya han empezado. Tambien es un poco tramposo suponer que todos los años te van a actualizar el alquiler con el IPC, cuando muchas veces el propietario lo que busca es un inquilino que no le de problemas. Y repito que el interes es ridiculo, he cogido a lo que estan ahora los variables, si en estos momentos alguien te lo da a un tipo fijo seria cuanto menos el 7%.

Mientras los pisos sigan así de caros, es más arriesgado suponer que van a desaparecer las desgravaciones que suponer que seguirán vigentes, no? En cuanto a las ayudas al alquiler, son pequeñas en comparación y son sólo para la gente joven o para los arrendadores. El propietario busca inquilinos que no le den problemas, pero por lo que tengo entendido, la mayoría te actualizan el alquiler igual; supongo q depende del propietario q te toque. En cuanto al interés, actualmente está en el punto más alto de los ultimos años, no sé porqué consideras que calcular con el interés actual es ridículamente bajo, algunos seguramente dirían que es ridículamente alto.

De todos modos, en tu análisis comparas un piso a vender por 201.000 € con un alquiler de 900 €. No me parece un caso prototípico en España; yo diría que, en la mayor parte de nuestro país, un piso que en alquiler está por 900 €, en venta estaría por encima de los 300.000 €.
Fijate en el nuevo ejemplo que he puesto. Si buscas alquileres en segunda mano, hay muchos que tienen una flecha roja, eso significa que han bajado el precio. Ha veces es que han bajado lo que piden por el alquiler, pero muchas otras es que han pasado de vender a alquilar, y te aseguro que en la gran mayoria el alquiler es mucho mas rentable que en este ejemplo, por lo menos los que yo he visto.
Pues eso te estoy diciendo

De hecho, en mis cálculos más recientes las conclusiones no difieren tanto de las tuyas, en el sentido de que financieramente alquilar y comprar no están tan alejados. A mí, teniendo en cuenta todo lo que se ha hablado aquí, me sale un balance cercano a los 150.000 € (del año 2038, que serían unos 60.000 de ahora) a favor del propietario al cabo de 30 años.
Mis calculos no dan eso, pero bueno, cada uno es libre de apreciar que variables incluir en sus calculos.

Sin duda la evolución del Euribor es una de esas variables importantes que es difícil predecir y que pueden afectar bastante a la ecuación, pero en la mayoría de los casos comprar sale más rentable que alquilar. Yo concluiría diciendo que alquilar durante unos años esperando al mejor momento personal y mercantil para comprar no es en absoluto "tirar el dinero"; como mucho podríamos decir que "es tirar calderilla"
Saludos

Te re-contesto en azul.
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  #62 (permalink)  
Antiguo 07-ago-2008, 17:11
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Tron7

me parece que tienes que rehacer tus calculos en un escenario de bajadas de precios de alquiler y compra/venta.

además que tienes que replantear tus hipotesis de partida porque existen muchos alquileres que no se actualizan cada año con el IPC (el mio en 3 años se actualizó 1 vez) mientras que la mayoria de las hipotecas son a tipo variable y que en los ultimos años han subido (y seguiran subiendo hasta que se alcancen un nivel estable de 5-6%)
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  #63 (permalink)  
Antiguo 07-ago-2008, 17:23
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No tienes en cuenta el riesgo. La compra tiene unos riesgos muy superiores a los que tiene el alquiler.
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  #64 (permalink)  
Antiguo 07-ago-2008, 23:50
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Veamos, tomo como ejemplo este piso en Madrid, con precio de venta y alquiler actual, No se encuentra el anuncio ,es el primero que encontre. EDITO. Han retirado el anuncio, pues he tardado cuatro o cinco dias en hacer esto, debido a que no podia conectarme, pero dejo otros enlaces similares, incluso mas favorables para el alquiler: Vivienda en arganzuela - Segundamano.es

900€ 201000€


Bubble, discúlpame pero tu cálculo es ABSURDO.

Un apartamento de 64 m2 y UN dormitorio no puede costar 900 euros de alquiler !!

Una vez más pretendemos tomar VALORES ABSURDOS y hacer los cálculos sobre los mismos !!

Ese apartamento, sería lógico para comprar si costase (como corresponde) 64.000 euros (usado) o alrededor de 80.000 euros (nuevo) salvo que estuviere en zonas TAN EXCLUSIVAS que su valor puediera ser mucho mayor.

Como esto es "Ejpaña" pretenden 254.000 euros por esa cosa.

Por otro lado, un alquiler lógico (alquila si quieres en Miami, Buenos Aires, Boston, Los Angeles, Berlin, Perpignan o Sidney) rara vez llega a 10 euros el m2 (para llegar a eso tiene que estar en buena zona y amueblado) ya que, si es periférico puede ser de 6 o 7 euros.

"Esos" son los valores del mundo.

Y, si entras en una hipoteca AHORA de 250.000 euros por ese apartamento, quedas esclavizado por algo que no vale ni UN TERCIO de ese dinero.

Si tuvieras la MALA SUERTE de tener que entrar a 900 euros en la mierda esa, no dudes que en tres meses, consigues irte a algo decente por un precio decente.

El que alquila puede CAMBIAR más rapido que el que compra.

===

Entonces:

Hazme ahora tu cálculo entre el "loco precio" de 254.000 euros de hipoteca y el "alquiler normal" de 640 euros.

Dime cómo te salen los cálculos.

===

NOTA:

Acaba de llamarme Pepito Feliz y dice que los cálculos de Bubble están malos pero al revés de lo que yo indico.

Según me indica Pepito Feliz un alquiler NUNCA puede costar menos que la hipoteca o los propietarios prefieren tener cerrado y, un apartamente como ese está barato ya que NADA puede bajar de 2400 euros el m2.

Así que, si quieres, haz el cálculos "Pepito Feliz" y toma un alquiler de 1450 euros mensuales por ese apartamento ya que el propietario, sin duda, por menos que eso prefiere tener su apartamento cerrado.

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  #65 (permalink)  
Antiguo 07-ago-2008, 23:56
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Veo que eres inteligente tron7. Pasate por cualquiera de nuestras sucursales que te daremos encantado la conde..., perdón la hipoteca que mejor se adapte a tus necesidades de esclaviz...,perdón financiación.

Es que hoy se me lengua la traba.
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Si estáis explotados o en el paro a joderse, no haber nacido clase trabajadora.

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  #66 (permalink)  
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Mientras los pisos sigan así de caros, es más arriesgado suponer que van a desaparecer las desgravaciones que suponer que seguirán vigentes, no? En cuanto a las ayudas al alquiler, son pequeñas en comparación y son sólo para la gente joven o para los arrendadores. El propietario busca inquilinos que no le den problemas, pero por lo que tengo entendido, la mayoría te actualizan el alquiler igual; supongo q depende del propietario q te toque. En cuanto al interés, actualmente está en el punto más alto de los ultimos años, no sé porqué consideras que calcular con el interés actual es ridículamente bajo, algunos seguramente dirían que es ridículamente alto.
Pues yo opino lo contrario, si entra el pp en el poder dentro de 4 años una de las cosas que quiere hacer es incrementar las desgravaciones
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  #67 (permalink)  
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hablar de si es mejor alquilar o comprar en abstracto es ABSURDO. ESTUPIDO.

si vives en el 98 y tienes un curro medio-estable... con apenas pisos en alquiler, euribor (o como se llamaba antes el índice de referencia típico) sobre el 5, algo (aunque sea poco) de dinero ahorrado y tal... OBVIAMENTE LO INTELIGENTE ERA COMPRAR.

si vives en el 2008, con un mercado de la vivienda hiper-super-megaSOBREVALORADO y que se encamina inexorablemente hacia las reeeeeeeeeeeeeeeeeeeeebajas, no eres funcionario o politiquillo o ingenieroputoamoconexperiencia y tal (casi todos los demás tienen el futuro laboral por lo menos discutible), no tienes padrinos ni un gran capital... lo inteligente... EN REALIDAD LA UNICA OPCION NO SUBNORMAL es alquilar... y esperar un piso de VPO de los de patanegra (en euskadi por lo menos los hay... en la misma urbanización y con la misma calidad de construcción tienes los libres a 60-70 kilos y los de vpo a 18).

es decir COMPRAR / ALQUILAR exclusivamente depende de las circunstancias del mercado. A DIA DE HOY ES OBVIO-PATENTE-NOTORIO-ETC... qeu lo inteligente es alquilar y esperar el rebajón del ladrillo... y luego... dependiendo de la situación concreta... ya será posible elegir entre pros y contras alquilar/comprar.
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  #68 (permalink)  
Antiguo 08-ago-2008, 00:37
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Veamos si os puedo contestar a todos:

Primero a Tron 7. No se ya como decirtelo, he tomado el criterio contable porque de cara a esta discusion es neutro, y asi no entrabamos en polemicas sobre las reformas. Y si, una construccion puede vale cero, e incluso entrar en perdidas si hay que derribarlo para construir otra vez, otra cosa es que el valor del suelo aumente con los años, pero eso se refleja en mi modelo. Digo que el interes es bajo porque en estos momentos es imposible que a tipo fijo te concedan el 6. El burribor puede que baje, lo que no creo, pero es casi imposible que baje significativamente, porque podria conllevar una nueva burbuja.

Nico, mi calculo no pretende analizar el futuro del mercado inmobiliario, si no demostrar que el alquiler puede ser rentable, y para ello tomo los datos que tengo ahora, con precios de compra y alquiler disparatados. Esta claro que los alquileres bajaran pero tambien que bajara el precio de los pisos, y si presentan corpontamientos similares de bajada, como es logico pensar pues son bienes sustitutivos, el calculo seria valido pues lo importante no son los precios reales, si no la relacion entre precio del alquiler y precio de la compra.

Kaxkamel, tu estas dando los ejemplos extremos que se han dado en una burbuja. No son condiciones economicas normales. Pienso que en condiciones normales si podria hacerse un analisis de la rentabilidad del alquiler correcto. Claro que todo puede cambiar si de repente estalla una guerra en el lugar que tengas la casa, entonces esta claro que es mucho mejor alquilar.
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Too many slaves in this world
Die by torture and pain
Too many people do not see
They're killing themselves - going insane

Too many people do not know
Bondage is over the human race
They believe slaves always lose
And this fear keeps them down

Accept. Balls to the wall.
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  #69 (permalink)  
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EN REALIDAD LA UNICA OPCION NO SUBNORMAL es alquilar... y esperar un piso de VPO de los de patanegra (en euskadi por lo menos los hay... en la misma urbanización y con la misma calidad de construcción tienes los libres a 60-70 kilos y los de vpo a 18).

Pero no me compares calidades, no me voy a quejar porque mas que nada es lo unico a lo que puedo aspirar, ahh, y no son 18 millones, sino 24 los de 2007, este año ya los suben un 8%.
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  #70 (permalink)  
Antiguo 08-ago-2008, 03:22
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una cosa mas, si la hipoteca media es a 25 años no significa que duren 25 años, sino que ese es el tiempo medio de contratacion, hace no mucho oí que la duracion media son 17 años. En mi caso personalmente es a 25 años, pero espero pagarla en 10 pagando lo maximo deducible anualmente.
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