 |
| | |
|
 Tweet |
| | Herramientas | Desplegado |
02-ago-2008, 19:15
| ||||
| ||||
|
Iniciado por jorgesaurio  Respecto al "bluff" chino quisiera aclararte algunas cosas que seguramente conozco mejor: Pues es posible que conozcas mejor la situacion que yo, como ya dije yo solo tengo un amigo que trabaja alli pasando los controles de calidad a los productos que importa despues de que su empresa se cansase de que le mandasen muchos contenedores llenos de basura y de tener que estar mandando a alguien a controlar de vez en cuando. Tambien por la experiencia de un pobre amigo que trabaja para un importador de motores electricos y que a el le toca arreglar algunas de las cosas que los chins mandan mal y ve la cantidad de pedidos que son devueltos por defectuosos. Lamentablemente los que lso devuelven son los clientes finales, no su empresa. Me parece que generalizas en sentido contrario al mio, asi que seguramente la verdad este por el medio, ni las pasan putas para encontrar trabajadores ni todo lo contrario. En una cosa si eston en pleno desacuerdo. Si el yuan se revaloriza frente al dolar, y asi es, eso se termina notando en las balanzas comerciales, en ocasiones se tarda un tiempo, las cosas no se pueden hacer de un dia para el siguiente, se necesitarion años para crear ese deficit comercial, se necesitarion años para crear ese comercio, esas rutas comerciales, desmontar y volver a montar las industrias al otro lado del pacifico. Se tardara tiempo en ver los efectos de los nuevos cambios de moneda. Como dices en el parrafo anterior la crisis ha hecho disminuir las importaciones, luego ya se esta notando. De hecho el deficit comercial americano se ha estabilizado y muestra signos de estar invirtiendose. Esto si no hay sorpresas. Igual es casualidad, pero me parece que cada vez hay mas informes y contrainformes a favor y en contra de medidas proteccionistas en estados unidos. Si estados unidos esta en crisis es facil vender al publico que la culpa es del made in china y la invasion de mejicanos. De hecho segun me cuentan los compañeros de piso mejicanos, cada vez se firman mas convenios entre estados unidos y mejico para poner industrias en mejico y que estos no viajen a estados unidos a trabajar. (segun ellos, que su corrupto residente se baja los pantalones). Este hilo es un ejemplo, el debate se origino sobre si se debian poner aranceles o limitar las importaciones. El ipc en china es el doble que en españa, si aqui es parte del problema de perder competitividad, alli tambien, la economia es igual en todo el mundo, y si los chinos empiezan a cobrar mucho, pongamos que 300 o 400 dolares, dejaran de ser competitivos, a ver si ahora resulta que por las fuerzas del universo tenemos que comprar a los chinos al precio que sea por que dichas fuerzas universales nos impiden desdeslocalizarles.
Iniciado por jorgesaurio Esto que describes es justamente al revés. No sé exactamente de dónde has sacado esa información o si sencillamente "tocas de oído" o basado en ideas preconcebidas. De acuerdo con lo que dices de españa, nos vamos al garete. Pero que china importa los componentes que despues ensambla es lo que es. No toda la industria necesita mano de obra barata, en ocasiones lo que hace falta e mano de obra cualificada y la seguridad de que no te roban la tecnologia segun llega. Un ejemplo son los aviones militares rusos, les vendieron la licencia para contruir los suyos, para su propio ejercito y resulto que despues los revendian como aviones chinos con tecnologia china. Ahora les dicen que no hay mas licencias, que si quieren de lso nuevos que los compren montados. China es el apis de las falsificaciones y ni el propio gobierno tiene ningun problema en falsificar y vender como propia tecnologia robada y pirateada. Los chinos te dan facilidades para poer una empresa de tecnologia, exactamente igual que hace el pais vasco, dile al lehendakari que vas a poner una fabrica de procesadores que te regala lo que quieras y te jura sobre la tumba de sabino arana que no tendras ningun problema y tendras por lo menos tantas facilidades como puedas tener en cualquier otro lugar del mundo. Tambien hay que tener cuidado con los informes y lo que se dice desde china, que como aqui computamos como i+d el gasto e aviones militares, en china hacen lo mismo pero a lo bestia, es un pais sin libertar de prensa, donde el gobierno puede decir lo que le de la gana y la transarencia no es una de sus cualidades. A españa tambien vinieron muchas empresas por que hace 40 años teniamos sueldos mas baratos y eramos competitivos, tambien hacian inversiones en nuevas tecnologias, tambien parecia que alcanzariamos al norte de europa, tambien parecia todo, y despues nada de nada. Empezamos a ganar mas, las super inversiones en tecnologia se quedaron en als maquinas que comprabamos al exterior, y ahora de nuevo al segundo mundo pese a la ayuda de los fondos europeos. Otros paises pueden hacer perfectamente el mismo camino de ida y vuelta, mas si tenemos en cuenta que ni tienen fondos europeos, ni simpatias con los vecinos, ni petroleo barato, ni alimentos baratos. Última edición por ransomraff; 02-ago-2008 a las 19:21  |
|
02-ago-2008, 19:20
| ||||
| ||||
|
Iniciado por ransomraff
Se rumorea que esten copiando un "port-aviones" ex-ruso...  Stan locos...
__________________ «¿Gulag? No conozco ningún gulag.». Iósif Stalin  |
|
02-ago-2008, 19:37
| ||||
| ||||
|
Iniciado por urisamir
Eso se decia a finales de los ochenta en estados unidos de los japoneneses y despues nada de nada. no era robocop 2 o 3 la que partia de la premisa de que estaod undos habia perdido la guerra comercial con japon y estaba en la ruina y debastada??? Una cosa es que españa este en la ruina y en el camino equivocado desde hace demasiado, otra cosa es que el 90% de lso americanos sean mas estupidos que el españolito medio, y otra muy diferente que todos los occidentales seamos estupidos y estemos en vias de extincion. |
|
02-ago-2008, 20:28
| ||||
| ||||
| Un sistema así ya existe en algunos sitios del mundo. Puedes irte a vivir a Corea del Norte o a Cuba. Aunque olvidate de tener algo más que para comer. El sistema actual no es bueno y puede que tenga los días contados. Pero volver a otros que han demostrado ya que no funcionan no es la solución. Además de ir contra la libertad individual. Eso si a los politicos les encataría ya que podrían quitarse la máscara completamente y mostrarnos sus verdadero rostro de tiranos. |
|
02-ago-2008, 21:11
| ||||
| ||||
| lo que he leido por ahi de que se paguen menos impuestos.. para que el dinero tal y cual 1) Si el empresario se queda con mas dinero, no repercutiria en la economia española, porque se compraria o un cochazo (Extranjero), o una casa mas grande (con un credito que al final viene de dinero de fuera), o cualquier otra cosa.. 2) si el trabajador ganara mas dinero, los precios subirian, de forma que compraria lo mismo con mas dinero.. no podria comprar mas, compraria lo mismo o menos 3) el estado tendria todavia menos dinero, no habria sanidad publica, y al no haber competencia gratuita, los seguros privados SUBIRIAN precios, mucho mas... ademas, para una tirita si estan los privados dispuestos, para una baja por enfermedad de mas de 6 meses NI DE COÑA, si encima lleva operaciones costosas, MAS DE LO MISMO, y si ya es enfermedad cronica OLVIDATE. El ejemplo EEUU. Mucho mejor un pais con mas impuestos, MEJOR GESTIONADOS, al final el equilibrio seria.. todo lo nacional seria en relacion a los sueldos españoles, con lo cual lo mismo hasta importabamos menos y la balanza exterior se nivelaba. Exportariamos mas... y ademas... a lo mejor, hasta luego pasaria como en alemania, donde mas de la mitad del sueldo se va al estado, y aun asi los sueldos netos son MUCHO MAS ALTOS que en españa, pero con la competitividad alta y ... sorpresa!! los precios a nivel de españa o si no mas baratos. Lo demas son falsedades cortoplacistas, que es como la mayor desgracia que le puede pasar a un pueblo, que les toque a todos la loteria.. vamos de un dia pa otro.. no se pueden ni comprar un cafe en el pueblo. INFLACION!! VIVA LA INFLACION IBERICA!! |
|
02-ago-2008, 21:12
| ||||
| ||||
| Es facil ser el numero 1 teniendo todos los comodines y todos los ases En China existen 2000 “zonas francas” con 30 millones de trabajadores (año 2.002).Estas “zonas francas” pueden importar materias primas y bienes de equipo, sin limitación, siempre que la producción se destine a la exportación; se benefician de regímenes fiscales y financiación especiales; existe flexibilidad de leyes laborales y de rglamentaciones sociales y medioambientales inadecuadas. No es de extrañar que se produzcan problemas medioambientales, de salud laboral y de malas condiciones de trabajo.Según fuentes sindicales (CISL) el salario medio es el equivalennte a la mitad del salario medio de Indonesia, a la cuarta parte del salario medio en malasia y Filipinas, a la octava parte del salario medio mejicano, entre otros. En China el salario medio en el sector productivo es de 0,60 dolares /hora. La estrategia internacionalizadora impulsada por las autoridades chinas ( hay que considerar que cerca del 70% de la riqueza generada corresponde a empresas de propiedad pública) busca alcanzar acuerdos por los que China se asegura el acceso a recursos naturales y materias primas ( petóleo y mineral de hierro, entre otros) y, por otra parte, tejer alianzas y comprar compañiasque posean marcas de prestigio, altas tecnologia y redes de distribución comercial. En este sentido las empresas chinas han invertido 33.200 millones de dólares en cerca de 7.500 sociedades en mas de un centenar de paises ( año 2.003)Y es una tendencia que va al alza. El sistema bancario y financiero donde aparecen los problemas. Los bancos, que constituyen el corazón del sistema financiero, prestan el 80% de sus recursos a las empresas, produciéndose un volumen de préstamos morosos, según fuentes oficiales del 25% del total, que supone el 17% del PIB.Pero lo más preocupante es el continuo crecimiento de dichos préstamos.Las autoridades han tomado medidas, desde mediados de los años 90, fomentando la liberalización del sistema financiero (reducción del coeficiente de caja, privatización de ciertos bancos locales, etc) La entrada de China en la Organización Mundial del Comercio( O.M.C) en 2001, le obliga a la completa apertura del sistema bancario ala competencia exterior para el año 2.007, (cosa no realizada la dia de hoy) lo que originará mayor competencia para los cuatro grandes bacos comerciales públicos ( que cotizarán en mercados bursátiles internacionales).La reestructuración del sistema bancario constituye un desafio importante que tiene que ir en paralelo con una reestructuración de las empresas públicas para eliminar el origen principal de los préstamos morosos. A subrayar la cuestión sanitaria.La medicina ,pública o privada, es un producto regido por las leyes de mercado, pagándose como un artículo de lujo.De tal modo que el 90% de la población rural china y el 60% de la urbana no tienen cobertura social. Y muchas empresas no cotizan a la Seguridad Social por sus empleados. Este conjunto de malas condiciones laborales y sociales diero lugar, en 1999, a 120.000 huelgas y protestas obreras.. Señalar la falta de libertades políticas y sindicales con la consiguiente represión política y sindical, ya señalada por organismos internacionales. En cualquier caso muchos analistas ven con preocupación la expansión y pujanza del sector exterior chino y la falta de respuesta concertada por parte de un bloque económico como la Unión Europea. Sres los bobos en este juego son los que jugamos y nos aliamos con quienes no tienen respeto alguno por las reglas de este juego economico. Si queremos competir en igualdad de condiciones estamos locos… el mundo mundial debiera de plantarse a esta nueva forma de impearialismo y de esclavitud. |
|
02-ago-2008, 21:24
| ||||
| ||||
|
Iniciado por primo del to losé
Para Azkunaveteya Cagate, lorito. 
__________________ «¿Gulag? No conozco ningún gulag.». Iósif Stalin |
|
03-ago-2008, 01:07
| ||||
| ||||
| "Si vendes en España fabrica en España" El servidor de este foro está en Francia  |
|
03-ago-2008, 02:00
| ||||
| ||||
|
Iniciado por primo del to losé Es facil ser el numero 1 teniendo todos los comodines y todos los ases Así es. Económicamente juegan con ventaja; te olvidas mencionar que ellos pueden exportar todo lo que quieran pero para importar mercancía a China hay que pasar innumerables procedimientos y es una misión que requiere una paciencia de monje y unos plazos decimonónicos. Sólo aceleran los trámites cuando se trata de materias primas, en caso contrario es muy habitual tener mercancía parada en aduanas durante semanas. Respecto a la situación laboral, lo cierto es que el gobierno chino está liderando muchísimos cambios. Desde el desmantelamiento de los esclavistas ladrilleros de Guangxi (sí sí, esclavos en el sentido literal del término, en el siglo XXI y con la connivencia de las autoridades locales, con dos ******** la construcción en China también reúne a lo mejor de cada casa) a la reciente aprobación de la nueva "ley laboral" china, que entró en vigor el 1 de enero de este año. Es una legislación muy favorable para el trabajador (más que buena nosotros podríamos decir que es normal): jornadas de 8 horas, horas extras pagadas, 40 horas por semana, seguridad social, salario mínimo, dificultades para despedir, permisos de maternidad, etc, etc. Sin embargo el voluntarismo del gobierno no ha hecho efecto, el resultado ha sido variopinto: ahora esta norma sólamente la cumplen empresas extranjeras que están vigiladas con lupa y las empresas chinas pues siguen haciendo lo que les da la gana (generalizando), de hecho tras la aprobación han pasado bastantes cosas: muchos talleres cutres han cerrado porque no podían asumir costes, estamos hablando de decenas de miles, o bien trabajaban en economía sumergida o cerraban. Empresas grandes han casi-secuestrado a sus trabajadores, haciéndoles firmar los contratos pero custodiando la empresa las dos copias, con lo que el trabajador no tiene nada donde agarrarse. Cuando la empresa necesita prescindir del trabajador simplemente le da una aviso verbal y adiós muy buenas, y como des problemas no cobras nada de nada ya que el deporte nacional de las empresas chinas es siempre atrasar los pagos para tener al currante pillado. Como digo muchos empresarios chinos sin escrúpulos (una mayoría) al ver su posición dominante retrasan el pago de sueldos (hablamos de meses y meses de salario) o bien optan sencillamente por no pagar y desaparecer. En las noticias hemos podido ver la cantidad de casos que ha habido en las olimpiadas de pekin que ha llevado incluso a suicidios, suicidios de trabajadores humildes, "migrant workers" que iban de áreas remotas de China a trabajar a la capital, a construir las olimpiadas y se han encontrado con esclavismo, con jornadas indefinidas de trabajo, por el día y por la noche, sin contrato y al final de varios meses sin cobrar, todo el trabajo por el sustento (la comida puede ser peor que la que encontraríamos en una cárcel africana del siglo X) y el alojamiento (idem). Como no han tenido copia de contrato firmada los tribunales chinos no han hecho caso y toda esta gente ha tenido que mendigar pidiendo en las calles para coger un tren de vuelta a casa. Muchos no han podido soportar la vergüenza y se han suicidado. Pero no pasa nada, el día 8 veremos el flamante estadio y demás instalaciones. Podríamos seguir con la deficiente atención sanitaria que es básicamente privada y especulativa; esto sí que es un atraco a mano armada, a sacar el dinero sin escrúpulos. O bien que un % de medicinas son sencillamente falsas y vendidas a precio de oro. O bien como hace unos meses condenaron a muerte al responsable de la agencia de medicamentos china ya que a cambio de sustanciosas comisiones aprobaba cualquier medicamento por sospechoso que fuera. O bien como una empresa farmaceútica deicidió cambiar un componente de un medicamento para abaratar costes y se cargó a casi 100 bebés. O bien como los alcaldes de algunas zonas rurales obligaban a sus vecinos a extraerles sangre para venderla y sacar un extra de dinero (básicamente para ellos y un poquito para los vampirizados), las prisas y la ignorancia les hicieron usar las mismas agujas para todo el pueblo y ahora está casi el 50% de la población con HIV, hablamos de decenas de miles de personas. La educación es igual que el párrafo anterior pero aplicada al sistema educativo. Ya hemos visto las escuelas de Sichuan tras el terremoto. Con dinero vas bien, sin dinero serás analfabeto. Con todo esto saco como conclusión que la sociedad china es muy chunga y traidora, pero tengamos claro que los chinitos a nivel individual son auténticos TERMINATORS SOCIALES, curtidos en mil adversidades desde que nacen y dispuestos a aguantar lo que haga falta para salir adelante. Y nosotros somos los tontitos de la PS3, de las vacaciones, de las hipotequitas, del cofidis y de subidas IPC+2%. Ahora el comercio está globalizado y prácticamente liberalizado, jugamos todos en el mismo campo, veremos cómo acaba todo esto, bueno, ya lo estamos viendo.
__________________ The more distant the future, the better it appears Última edición por jorgesaurio; 03-ago-2008 a las 02:17 |
|
03-ago-2008, 02:06
| ||||
| ||||
| Para los que crean que el Inflación en China va a ayudar a los productores Españoles, gran equivocación, la inflación en China se trasladara directamente a España, mas inflación en China = mas inflación en los países importadores. Los industrias que han marchado de España para trasladarse a China han dejado muerto el eco sistema industrial que les alimentaba, re construirse esta eco sistema no es posible sin unas inversiones y compromisos que nadie podre asumir, así casi ninguna empresa que ha marchando a China va volver. España perdió su capacidad de proteger su mercado mediante tarifas cuando entro en el Unión Europea, El EU tiene que autorizar cualquier medida proteccionista, y cualquier medida proteccionista tienen que cumplir los acuerdos mundiales, bienvenidos al “Globalización”. Mientras tanto, China está comprando a África con el dinero ganado vendiendo a Europa y USA, Si miras la historia veras que China mantenía relaciones comerciales con sus vecinos y sus tratos legaron hasta África. En fin de cuentas China está empezando a ocupar su lugar en el mundo, y, si tenemos suerte, y nuestros políticos no la cagan, quizas, podremos mantenernos fuerte y no dejar que China ocupa la posición de fuerza arrolladora que tenía en el siglo 14. |
|
« Soros: la mayor crisis desde los años 30
|
Se espera que RBS declare haber perdido 1 billón en el 1 semestre »
| Herramientas | |
| Desplegado | |
Mode Lineal
| |
La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 08:15.