Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Si vendes en España fabrica en España.
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  #51 (permalink)  
Antiguo 02-ago-2008, 04:25
Avatar de ransomraff
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Tampoco puede todo el mundo ser alemania o silicon valley, eso es imposible. En el mundo solo hacen falta una determinada cantidad de trabajadores especializados, solo hace falta una determinada cantidad de maquina herramienta y si la hace un pais no la puede hacer otro, todos no podemos ser primer mundo, todos no podemos dedicarnos al diseño de software, etc. (espero que se me entienda).
Si ya hay paises o empresas que hacen esas cosas, entrar en esos mercados es de todo menso sencillo, españa ha conseguido tener una cierta industria aeronautica, tener proyectos punteros en nuevas fuentes de energia y alguna cosita mas, pero es que los que tienen mas no son tontos y van a dejar que seamos nosotros los que hagamos esas cosas y ellos pasar a ser meros expectadores.

Llegar hasta donde llegamos fue costoso, pero dar el salto a tener una industria puntera es mucho mas dificil y encima lo hemos intentado mal. Yo creo que españa como pais incluso se rindio antes de tiempo (nunca hay que rendirse) y opto por otro camino mucho mas facil, hacer casas. No hemos tenido la perseverancia necesaria, que es infinita, para estar siempre en la punta de lanza del sistema.
Tal vez nos prometieron llegar a ser enseguida del primer mundo, a ser los mejores, mas ricos y llego el momento hace 15 o 20 años en que el pelotazo y la especulacion ser convirtio en el camino.


Hay regiones enteras de españa donde ni siquiera pasaron por ser del segundo mundo. Sitios donde han pasado de ser agricultores pobres a agricultores subvencionados que se creian productivos e imprescindibles (mientras tiraban a la basura su produccion) y despues a "porqueyolovalgo" soy del primer mundo y el mejor.
Recordemos que aqui la television llama empresario al que tiene una discoteca y le pone en el mismo plano que el que se parte la cabeza todos los dias para fabricas maquina herramienta. Pero ¿como se puede tener un respeto especial por los empresarios industriales si en la mayor parte de españa nunca han visto a ninguno?
Tradicion industrial es lo que falta.


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  #52 (permalink)  
Antiguo 02-ago-2008, 05:06
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Ahi le has dao. Recuerdo como en Extremadura esperaban a los comerciales italianos como agua en Mayo, para que les comprasen el aceide por dos duros.
Eso si, eso de irse a ferias o contratar gente con idiomas nada de nada, que cuesta dinero. A no ser, claro, que estuviese subvencionado por la Junta. Entonces tenian a una chica de becaria, con idiomas, a la que la Junta pagaba el sueldo, y las empresas extremeñas se comprometieron a pagarle comisiones. Por supuesto, cuando hizo algun negocion, la puentearon y la dejaron tirada.
Su puta madre va a representar de nuevo productos españoles.

Que hijos de puta. Aunque los japos no se quedan cortos. Un ejemplo el iberiko butta hecho en kobe. Copiar metodos japonesizar y timar al español.


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  #53 (permalink)  
Antiguo 02-ago-2008, 05:57
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En Ejpaña entre la quinta y la cuarta parte del sueldo de un trabajador va directamente a parar a Hacienda y a la llamada Seguridad Social .
Eso -y no los sueldos- es lo que impide la competitividad con otros mercados.

A mi no me importa pagar bien a un trabajador. Pero pagarle 300 euros al mes por una supuesta seguridad social que tendria privada por menos de la mitad (entre plan de pensiones y seguro medico) me parece muy fuerte.
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  #54 (permalink)  
Antiguo 02-ago-2008, 07:01
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Iniciado por ransomraff Ver Mensaje
Dificil asunto este.

Creo que lo mas adecuado seria poner aranceles que equilibrasen la balanza comercial y no permitiesen mas de un p.e. 10% de diferencia entre importaciones y exportaciones.
LA realidad tambien es que si no tubiesemos productos chinos el ipc se dispararia y eso tampoco es bueno.
No podemos olvidarnos que en españa lo que hay son hosteleros y promotores, nada mas, empresarios industriales pocos y a los que les gustaria serlo, no tienen dinero (no tenemos dinero).
Y esto es importante, se poede poner un bar, o un taller de coches, o una agencia de viajes con muy poco dinero, pero para poner una fabrica de verdad, hace falta mucho dinero, sobre todo si pretendes tener maquinaria y no solo utilizar mas esclavos como hacen en china.

Por otra parte no nos olvidemos que alemania por ejemplo tiene la balanza comercia en positivo, luego poderse se puede.
Pero todos no podemos ser alemania, no todos los paises "occidentales" o "primer mundo" pueden dedicarse a vender alta tecnologia, simplemente por que no hay suficiente mercado de alta tecnologia o valor añadido para tantos.




Ademas china es un bluff, los precios del transporte estan subiendo como la espuma, algunos productos que comprados alli son baratos, una vez puestos aqui ya no lo son tanto. La inflaccion en china esta aumentando muy rapido y los sueldos de los chinos tambien, hay cientos de millones de chinos muy pobres que trabajarian como esclavos, pero si la fabrica esta en un sitio y no los puedes trasladar a las inmediaciones de tu fabrica, no te sirven, o trasladas la fabrica, pero esto no es ni facil no barato, al final tienen que contratar a los de los alrededores y eoss no se conforman con 100 dolares al mes.
Mientras todo esto sucede, la tecnica avanza, y no faltara mucho para que una maquina ensamble las calculadoras o los monitores de ordenador con un coste de mantenimiento menor que los sueldos de unos chinos.
El yuan se esta revalorizando, no han podido mantenerlo tan bajo, las cifras de la balanza comercial americana ya lo estan notando, nosotros no por el super euros que tenemos ahora, pero los americanos si y mucho.



Al final el chino es al español lo que este al aleman, producen peor que un español, con mas problemas, como nosotros respecto de un aleman. Por eso uno cobrara 300 el otro 1000 y el ultimo 3000. Los chinos no van a llegar a cobrar 1000 como nosotros no vamos a llegar a 3000.

Respecto al "bluff" chino quisiera aclararte algunas cosas que seguramente conozco mejor:

No pienses que la producción china actual está fundamentada en esclavos que hacen trabajos manuales. Puedes ver cientos de miles de millones de dolares de inversiones extranjeras en los ultimos años que han ido a parar a compras de maquinaria de alta tecnología y no máquinas de coser precisamente. No pienses tampoco que los empresarios chinos o la sociedad china en general es conformista como la española y acepta el papel de ser los parias y cobrar barato. La ambición y agresividad empresarial china no conoce límites y desde el gobierno central se están imponiendo políticas destinadas a desarrollar las industrias de base tecnológica en detrimento de las de poco valor añadido. Como ejemplo te puedo decir que si un inversor extranjero quiere invertir en una planta de camisetas lo va a tener casi imposible, sin embargo, el mismo inversor quiere hacer una planta de ensamblaje automático de componentes electrónicos va a tener las puertas abiertas de par en par. De hecho conozco muchos ejemplos de cómo empresas chinas basadas en la fabricación "marca blanca" para marcas y distribuidores internacionales están ya desarrollando sus propios productos con mejoras tecnológicas y los están prácticamente subastando entre sus clientes, ofreciendo ese producto en exclusiva al mejor postor. Esto está sucediendo ahora mismo en la telefonía móvil donde fabricantes/ensambladores van con sus últimos desarrollos y dejan con la boca abierta a motorola o nokia. Por eso, a mí me parece que cuando aparezcan esas máquinas que lo hacen todo los primeros que las tendrán serán los chinos, independientemente de que tengan millones de pobres en el campo.

Con respecto a los trabajadores rurales que parece que ya no quieren ir a las ciudades a trabajar seguramente conocerás que casi todas las fábricas que necesitan trabajo manual (textil, zapato, etc) tienen sus propios dormitorios que acogen a los trabajadores durante todo el año. Así, los "migrant workers" están trabajando durante meses en condiciones muy malas hasta el "nuevo año chino" en que vuelven a casa. Las condiciones son francamente malas y pese a todo la migración se repite cada año, la razón es simple, lo que tienen en sus ciudades/pueblos de origen es muchísimo peor. Y de hecho, esa re-ubicación de fábricas que mencionas sí es está produciendo; tienes provincias como Hunan / Anhui / Sichuan que están en "el segundo frente" del desarrollo chino que están recibiendo cuantiosas inversiones en infraestructuras y localizando muchas industrias basadas en el trabajo intensivo. Tienes razón de que hay tensiones para encontrar trabajadores en según que zonas, pero esas tensiones no vienen por la parte de "oferta" sino en la demanda de la industria china, en la que sus tasas de crecimiento necesitan absorber trabajadores a millones y ahora los trabajadores son más selectivos, pueden ir a trabajar de almacenero a flextronics o toshiba en vez de coser camisetas para un pirata local.

Como bien dices los costes están aumentando y la inflación. Sin embargo, lo sustancial es no cuánto aumenta en China, sino su diferencial con el resto del mundo, incluyendo su tipo de cambio. El transporte y la energía suben, claro, pero en el resto del mundo también, igual que la alimentación. Respecto al transporte de mercancías hasta destino el coste sobre el producto terminado es casi irrelevante para muchísimas industrias. De hecho, los costes de transorte (en euros) por contenedor han bajado bastante en el último año debido a la crisis que ha hecho retroceder muchísimo las importaciones y las navieras no han tenido más narices que bajar precios.

Abundando en esta supuesta pérdida de competitividad china puedes comprobar cómo después de la revaluación del yuan de los últimos meses las exportaciones a USA en muchas líneas de producto se han mantenido en unidades de producto pero han aumentado en valor USD. Esto es debido a que los americanitos no han sido capaces de encontrar alternativas en el mercado y tras hacerles caso en su petición de revaluación ahora estan comprando lo mismo pero más caro. Esto es ir a por lana y salir trasquilado.
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Antiguo 02-ago-2008, 08:29
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En Ejpaña entre la quinta y la cuarta parte del sueldo de un trabajador va directamente a parar a Hacienda y a la llamada Seguridad Social .
Eso -y no los sueldos- es lo que impide la competitividad con otros mercados.

A mi no me importa pagar bien a un trabajador. Pero pagarle 300 euros al mes por una supuesta seguridad social que tendria privada por menos de la mitad (entre plan de pensiones y seguro medico) me parece muy fuerte.

Hombre, es que alguien tiene que mantener a la gran máquina funcionarial de la Seguridad Social ¿ no ?
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Antiguo 02-ago-2008, 08:32
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CHINA:

Acabo de terminar de ver el documental en PBS acerca de la nueva generación de Chinos y en uno de los últimos capítulos una de las entrevistadas, que trabaja en una fábrica, dice que trabaja ONCE HORAS DIARIAS, FINES DE SEMANA INCLUIDOS.
Además creo que no hay seguridad social universal como aquí.

¿Cómo podemos competir con eso?

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Que hijos de puta. Aunque los japos no se quedan cortos. Un ejemplo el iberiko butta hecho en kobe. Copiar metodos japonesizar y timar al español.

Hombre, en eso siempre han sido los reyes: copiar cosas. Muchas de ellas las hacen mejor que los originales. Empezaron con los mosquetes que les traian los portugueses, muy rapidamente los mosquetes hechos en Japon eran superiores a cualquier mosquete europeo (o por lo menos eso tengo entendido).
Los japoneses tienen muchos fallos en su sociedad, y por eso finalmente me he largado de alli, porque no lo aguantaba. Pero son laboriosos. Y sobre todo, no se engañan a si mismos. No se hacen pajas mentales y no echan la culpa a los otros.
El iberiko butta se ha hecho muy famoso, todo hay que decirlo. Ahora bien, que lo hagan en Kobe, igual tiene que ver con las trabas arancelarias que le ponen a todo. Creo que no se puede importar carne de cerdo cruda de España. Hace un milenio que no me miro los codigos arancelarios y sus historias, no me acuerdo donde mirar y me da mucha pereza. Todavia no me he montado el ordenata (estoy mudandome) con mis links de toda la vida, no te lo puedo confirmar ahora.

Bueno, he googeleado un poco, y si bien no es una pagina oficial, he aqui la peste porcina...

No te dejes engañar por el titulo, es mejor leerse el articulo entero.
Japón reanuda las importaciones españolas de productos derivados del cerdo | CONSUMER EROSKI
Japón reanuda las importaciones españolas de productos derivados del cerdo

Las autoridades niponas ponen así fin a un año de veto a causa de la peste porcina

* Fecha de publicación: 27 de noviembre de 2002

Japón ha reabierto sus fronteras a las importaciones de productos derivados del cerdo desde España. De esta forma pone fin a un año de cierre al cerdo procedente de España debido a la peste porcina clásica (PPC). No obstante, esta medida rige para los animales sacrificados desde el pasado 6 de noviembre.

A comienzos de 2001, más de 30 empresas españolas comenzaron a exportar productos derivados del cerdo ibérico a Japón. El objetivo era, principalmente, introducir el jamón ibérico de alta calidad en los circuitos comerciales especializados en alimentos de lujo, como el caviar iraní.

Sin embargo, los empresarios vieron pronto frustradas sus esperanzas de negocio en el país del sol naciente, pues un brote de peste porcina clásica (PPC) en Lleida en junio del año pasado, les impidió exportar más allá de tres millones de euros cuando ya manejaban previsiones de 24 millones en ventas para 2002. Cuando empezaba a remitir este brote, se declararon dos casos en Albacete y Valencia, por lo que el cierre de la frontera japonesa al cerdo español fue definitivo.

Tras la reapertura, el sector trata ahora de acortar los plazos para que los productos puedan llegar cuanto antes a los canales comerciales nipones. No en vano, el hecho de que sólo se permita la entrada de productos procedentes de cerdos sacrificados después del pasado 6 de noviembre, significa que los primeros jamones y paletas no podrán ser comercializados hasta el año 2004, debido al extenso periodo de curación que precisan antes de su salida a la venta.

Por este motivo, el sector ha solicitado al Ministerio de Agricultura que pida a las autoridades niponas la entrada de productos procedentes de cerdos sacrificados antes del 6 de noviembre, siempre que éstos tengan un certificado de trazabilidad que garantice que proceden de zonas no afectadas por los brotes de PPC.

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Antiguo 02-ago-2008, 09:23
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CHINA:

Acabo de terminar de ver el documental en PBS acerca de la nueva generación de Chinos y en uno de los últimos capítulos una de las entrevistadas, que trabaja en una fábrica, dice que trabaja ONCE HORAS DIARIAS, FINES DE SEMANA INCLUIDOS.
Además creo que no hay seguridad social universal como aquí.

¿Cómo podemos competir con eso?


Gotterdämmerung, no te quiero decir que es mentira, pero ten cuidado con los documentales que hay por ahi. A la gente le gusta mucho sacar los extremos, que es lo que vende. Recuerdo una noticia de Turquia, que dio mucho la vuelta por Alemania, donde se encontro una maleta sospechosa en una estacion. Llego un grupo especial para desarmar bombas y tras evaluar la situacion decidieron explosionar la maleta sospechosa. Muy poco antes de llevar a cabo la accion, sonaron llantos y resulto que en la maleta habia una niña abandonada.
Bien, resulto, que de esa historia lo unico cierto era la niña abandonada. Todo lo demas, todo, se lo invento el periodista para vender.
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  #59 (permalink)  
Antiguo 02-ago-2008, 10:03
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Abundando en esta supuesta pérdida de competitividad china puedes comprobar cómo después de la revaluación del yuan de los últimos meses las exportaciones a USA en muchas líneas de producto se han mantenido en unidades de producto pero han aumentado en valor USD. Esto es debido a que los americanitos no han sido capaces de encontrar alternativas en el mercado y tras hacerles caso en su petición de revaluación ahora estan comprando lo mismo pero más caro. Esto es ir a por lana y salir trasquilado

Antes de nada, agradecerte tan brillante post, así da gusto. Un lujazo tener conocimientos y experiencias de primera sobre el tema.

Sobre los americanos, digamos que casi lo mismo que los europeos. Los politicastros por los intereses que todos sabemos, han colaborado en cargarse la industria nacional, no sólo en Espana. EL offshore outsourcing ha sido terrible y lo sigue siendo. Estamos cambiando puestos de ingenieros y cientificos por el del tipo hamburgueseros de la McDonald.

Ahora claro, no hay marcha atrás. Una vez que te cargas tu industria, educación, generas una economía consumista nutrida por la especulación, no hay manera de que convenzas a la gente de que se sacrifique, se forme en condiciones, monten empresas productivas para que luego les des por el culo, beneficiando a los sinverguentas que por mover bonos basura ganan en un mes lo que un excelente ingeniero en toda su vida. Este es el modelo que nos ha venido de los USA y de ahí no hay quien nos saque más que con una guerra de proporciones colosales que genere la necesidad de producción real.

Y los chinos, que no se dejan hacer el chino, lo saben, saben que tienen la sartén por el mango y más que la tendrán en los próximos tiempos. El último capítulo, que ya lo están haciendo, es atraer a los mejores al país. La cantidad de ingenieros y científicos chinos, y no estrellas precisamente, que están regresando de los USA es impresionante. Los americanos, que, como los clubs de fútbol espanoles, han vivido de los fichajes extranjeros, se ven ahora con una amenazante escasez de personal en las áreas productivas ya que ningun americano nativo, ni loco, se mete a estudiar ingenieria y menos carrera científica alguna con lo desprestigiado que está eso allí. Por contra tienen una economia basura, ya lo estamos viendo, repleta de abogados, financieros, publicistas, burocracia que cada vez los hundirá más en la miseria.

A medio plazo, lo sueldos chinos aumentaran y los europeos americanos disminuiran. No creo que la ley ricardiana de las ventajas de las diferencias comparativas valga en este caso, ya que China no se está especilizando, senores, es que China lo ESTA HACIENDO TODO, y cuando llegue elmomento de que el consumo europeo y americano se resienta por los bajos salarios de sus habitantes, China habrá desarrollado su mercado interno sin problema.

En definitiva que si la cosa continua así, el futuro es chino, y hacia allí tendremos que ir los que tengamos algo que ver con ciencia, ingenieria y ramas productivas.
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El misterio español: todo el mundo protesta contra el latrocinio de los políticos, pero luego les votan en masa. 20-N: participación del 80%.


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  #60 (permalink)  
Antiguo 02-ago-2008, 10:42
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Es que china ademas de ser el que mas exporta tambien es uno de los paises que mas exporta. Como el ejemplo del iphone, los hay a cientos. Casitodo lo que vale algo y pone made in china en realidad no tiene ninguna pieza china, salvo la carcasa que no siempre y el empaquetado.
China vive de que es mas caro mantener la maquinaria que ensamblaria los iphones que tener a los operarios chinos. Pero si un dia esto cambia, y yo creo que cambiara, se mueren de hambre, pero mientras mover una caja de un sitio a otro empujandola con una carretilla sea mas barato que montar y amortizar un almacen robotizado los chinos tendran trabajo mal pagado en cantidad.

La cuestion para españa es que ninguno de los componentes de esos aparatos nos lo han comprado a nosotros, pero a alemania, japon, taiwan o estados unidos si.



Una historieta (el que no quiera que no la lea, pero es real).
Un amigo tiene una empresa y necesitaba remaches especiales y en cantidad, asi que se puso en contacto con otro compañero de la uni que trabaja alli para que le diera precios (importa para otro grupo empresarial utilleria metalica), al de dos semanas le llama y le da el precio chino. El mismo que el precio de un fabricante/distribuidor americano, pero sin las facilidades de este y sin la garantia claro.
Hay mucho "empresario" patrio tan tonto que se piensa que algo por estar hecho en china es barato y no siempre es asi, ni mucho menos. Mi amigo me cuenta historias que ponen los pelos de punta. LLegar un anormal y comprar un container de sofas que dan masajes a mayor precio que comprados en el corte ingles, ni siquiera mirar precios en españa, verlo expuesto, se entusiasman, les hacen la pelota.....

Algunos se llevarían una gran sorpresa...en España hay empresas lideres en su sector, no muchas... pero teniendo en cuenta que tenemos un retraso tecnológico de más de 50 años "gracias a una dictadura" es un logro a tener en cuenta...y por otro lado no se cuentan la multitud de marcas y fabricas nacionales absorbidas por las multinacionales.

Ejemplos didácticos...

fagor - Fagor Electrónica -
ikusi IKUSI
televes Televés, S.A.
general electric GE en España
y por supuesto faltan muchos más, y alguno, de seguro mejores que los aquí expuestos


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