Burbuja Económica > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Si vendes en España fabrica en España.
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  #41 (permalink)  
Antiguo 01-ago-2008, 20:25
Avatar de primo del to losé
Pompero
 
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Si quieres un coche normalito te lo compras chino... no.
Si quieres una buen electrodomestico te lo compras chino...no.
Si quieres un medicamento lo compras chino...no
Si quieres tecnologia "de verdad" la compras china...no.

Conclusion... absolutamente todos los productos que son necesarios y que requieren una calidad minima se realizan en el primer mundo y como mucho se ensamblan en el tercero, seamos serios y o por lo menos no demostremos nuestra falta de informacion.

Se huele mucho a resentimiento y a fracasado por estos lares.


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  #42 (permalink)  
Antiguo 01-ago-2008, 21:05
Avatar de nunca _bajan
Agarrao a las kalandrakas
 
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Os voy a poner un ejemplo muy sencillo de como se resuelven los problemas en Europa, y porque España siempre será una mierda:

El "Pfand" aleman, si, lo de devolver el casco de la botella para que te devuelvan el deposito que dejaste. Bien hace 5 años o asi cuando se acababa de implementar pues el retorno lo hacian las cajeras.

Supongamos que fuera España, solucion, contratar el doble de cajeras por la mitad de dinero, si puede ser extranjeras.

Solucion alemana, han creado maquinas, en la que metes la botella, lee el codigo de barra, y si corresponde con un producto de su catalogo te devuelve un ticket que canjeas en caja por el dinero o un descuento en la compra.

No crean trabajo de baja calidad, ahora hay una o varias empresas fabricando esas maquinas que se usan en toda alemania. Si españa quiere imponer esa norma, seguro que o pondra a sudamericanas o comprara maquinas a alemania. O sea, en ambos caso PERDEMOS.

Otro ejemplo, en España hemos sacado una ley revolucionaria para obligar que los edificios tengan placas solares para calefaccion, en Alemania los que obligan a esto son los propios compradores, si no, no hay tutia... e incluso, aqui en la zona de Munich, ya se venden pisos con energia GEOTERMICA!! que es mucho mas eficiente que la solar... y sera todo lo cara que quieras, pero hablaban de 300mil euros por una CASA de 4 dormitorios y garaje.

Este tipo de innovaciones son las que dan dinero, no la de fabricar camisetas al por mayor.

Otra cosa... es que españa deberia empezar a crear una estructura de pequeñas empresas que vendan mas por internet de forma rapida y segura.

Prendas bien hechas, a precio real (no el precio despues de la comision del distribuidor, vendedor, gran almacen...) mas gastos de envio... vereis como asi kelme y demas saldrian del atolladero. Pero no lo van a hacer...


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  #43 (permalink)  
Antiguo 01-ago-2008, 21:09
Avatar de >> 47 <<
ir-
 
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Iniciado por Touareg Ver Mensaje
Fabricar en China (con salarios chinos) y vender en Ejpaña (a precios ejpañoles) tiene una ventaja: permite un enorme margen de beneficio para el intermediario entre el esclavo/pseudoesclavo chino (es lo que tienen de bueno las dictaduras, aunque sean comunistas: crean esclavos) y el consumidor/pseudoconsumidor ejpañol. Y no sólo en Ejpaña: en Estados Unidos se hace de una manera más bestia aún.

Si se tuviese que fabricar en Ejpaña, el margen para el intermediario (en este caso productor) sería menor y habría que comerse la cabeza demasiado. ¡Imaginémonos, tendríamos que ponernos a producir cosas en vez de comprarlas ya hechas! ¡Menudo rollo y fastidio! Tener que formar trabajadores, comprar maquinaria, pensar en el producto o en el servicio que se ofrece, investigar mercados.... ¡venga hombre!. Como mucho, podríamos diseñar cosas. ¡Pero producirlas, para qué! Si eso ya lo hacen muy bien (y barato) los chinos.

Además se tendrían que pagar cotizaciones sociales, mayores salarios e impuestos, se tendrían que respetar mayores normas de seguridad laboral y medioambiental, etc. etc. Todo estas cosas suponen unas tremendas trabas para la "competitividad", como todo el mundo sabe. Así que si se quiere ser "competitivo", hay que dejar que sean los chinos los que fabriquen las cosas que consumimos.

El pequeño "problemilla" que esto ocasiona es que, en teoría, y de acuerdo con la teoría de los "mercados libres" o "perfectos", uno sólo puede comprar en el exterior por la misma cantidad de dinero que es capaz de vender en el exterior. Es decir, si los ejpañoles vendemos productos fabricados en nuestro país al exterior por 100.000 millones de euros, sólo deberíamos poder comprar productos del exterior por esos 100.000 millones de euros, como máximo. En la época de Adam Smith la diferencia se pagaba en lingotes de oro.

Claro, entonces la cosa se complica. Porque habría que adaptar las compras a China (y a otros países del exterior) a nuestra capacidad de exportación al exterior... y a nuestras reservas de oro. Y entonces, tal vez, no se podría comprar tanto. ¡Y se tendría que producir y vender más al exterior! ¡Horror! Los márgenes, entonces, tal vez no serían tan elevados.

Pero, gracias a Dios, desde Milton Friedman hay una "solución" al embrollo: "deficits don't matter"!. Es decir, es igual que uno compre al exterior mucho más de lo que vende: siempre habrá alguien que prestará el dinero necesario para "tapar agujeros". No hay que preocuparse por nada, porque en última instancia se puede devaluar moneda, o manipular los tipos de cambio y de interés de la moneda como nos parezca mejor y todo seguirá en su sitio.

Así que uno puede dedicarse a consumir desde el exterior muchísimo más de lo que vende fuera y puede dedicarse a comprar una enorme cantidad de productos sin tener que fabricarlos (o sin fabricar productos de un valor similar en los mercados internacionales). Así gana el intermediario (que sigue acumulando márgenes de escándalo), somos "más competitivos" (porque compramos productos ya hechos y no tenemos que preocuparnos por fabricarlos o producirlos) y además no importa que no seamos capaces de vender productos fuera de nuestras fronteras (¿para qué, si ya los producen otros en lugar de nosotros?). ¡Que produzcan ellos, leñe! ¡Si a nosotros nos saldrá muy mal y lo único que haremos será perder el tiempo!

Así hemos llegado a acumular más de 100.000 millones de euros de deuda anual por estos "pequeños desajustes". Y tenemos unos dos billones de euros por ahí como deuda externa. Y con intereses, además. Porque resulta que la gente que nos presta el dinero para poder importar más de lo que exportamos nos cobra intereses, miren ustedes por donde.

Ahora hay un pequeño cambio respecto a épocas pasadas: ahora no podemos devaluar moneda como antes. Pero que nadie se preocupe: siempre habrá alguien que nos preste esos 9.000 millones de euros al mes(y subiendo) que necesitamos para seguir siendo tan "competitivos" sin tener que preocuparnos por producir cosas y venderlas fuera.

Y hay otro problemilla: si no se fabrican cosas en Ejpaña, hay menos puestos de trabajo en Ejpaña. Y si hay menos puestos de trabajos, hay menos nóminas y menos consumidores para comprar esos productos chinos. Pero que nadie se ponga tampoco nervioso: ahora los ejpañoles somos ricos gracias a la revalorización de nuestra viviendas y eso va a permitir que sigamos consumiendo como locos todos esos productos chinos. Además, ¡están tan bien de precio!

Aquí hay nivel. 47 estrellas.
__________________



The Telegraph: What happens... ...when Spanish banks start coming clean on the true scale of their propertylosses...?
22/11/2010

A pesar del cúmulo de incidencias, a favor de prorrogar la vida de nucleares obsoletas: 334. En contra: 10
CENSURADO DE NUEVO 16/03/2011





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  #44 (permalink)  
Antiguo 01-ago-2008, 22:07
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"Designed by Apple in California. Assembled in China"


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  #45 (permalink)  
Antiguo 01-ago-2008, 22:10
Avatar de Pat
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Iniciado por David_ Ver Mensaje
Yo ya lo dije hace tiempo, ¿por qué hemos de permitir que entren aquí productos de países que no sólo no cumplen ninguna de nuestras leyes sociales sino que son abiertamente dictaduras asesinas?

Así pensáis que en el época de Franco ninguna turista debía haber venido a España? Condenando a millones de españoles a la pobreza y quizás prolongando el fascismo en España más allá de la muerte del dictador.

Quizás hoy, Suecia pensara que productos Españoles no deberán entrar en su país dado que existe menos cobertura social en España que en Suecia.

El comercio e intercambio social son un cáncer para los dictadores.


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  #46 (permalink)  
Antiguo 01-ago-2008, 22:27
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Versión traducida de http://www.flickr.com/photos/livepine/499048111/


再見


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  #47 (permalink)  
Antiguo 02-ago-2008, 00:15
Avatar de ransomraff
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Iniciado por primo del to losé Ver Mensaje
Si quieres un coche normalito te lo compras chino... no.
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Si quieres tecnologia "de verdad" la compras china...no.

Conclusion... absolutamente todos los productos que son necesarios y que requieren una calidad minima se realizan en el primer mundo y como mucho se ensamblan en el tercero, seamos serios y o por lo menos no demostremos nuestra falta de informacion.

Se huele mucho a resentimiento y a fracasado por estos lares.


Es que china ademas de ser el que mas exporta tambien es uno de los paises que mas exporta. Como el ejemplo del iphone, los hay a cientos. Casitodo lo que vale algo y pone made in china en realidad no tiene ninguna pieza china, salvo la carcasa que no siempre y el empaquetado.
China vive de que es mas caro mantener la maquinaria que ensamblaria los iphones que tener a los operarios chinos. Pero si un dia esto cambia, y yo creo que cambiara, se mueren de hambre, pero mientras mover una caja de un sitio a otro empujandola con una carretilla sea mas barato que montar y amortizar un almacen robotizado los chinos tendran trabajo mal pagado en cantidad.

La cuestion para españa es que ninguno de los componentes de esos aparatos nos lo han comprado a nosotros, pero a alemania, japon, taiwan o estados unidos si.



Una historieta (el que no quiera que no la lea, pero es real).
Un amigo tiene una empresa y necesitaba remaches especiales y en cantidad, asi que se puso en contacto con otro compañero de la uni que trabaja alli para que le diera precios (importa para otro grupo empresarial utilleria metalica), al de dos semanas le llama y le da el precio chino. El mismo que el precio de un fabricante/distribuidor americano, pero sin las facilidades de este y sin la garantia claro.
Hay mucho "empresario" patrio tan tonto que se piensa que algo por estar hecho en china es barato y no siempre es asi, ni mucho menos. Mi amigo me cuenta historias que ponen los pelos de punta. LLegar un anormal y comprar un container de sofas que dan masajes a mayor precio que comprados en el corte ingles, ni siquiera mirar precios en españa, verlo expuesto, se entusiasman, les hacen la pelota.....


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  #48 (permalink)  
Antiguo 02-ago-2008, 00:19
Avatar de Gotterdamerung
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Iniciado por dragon33 Ver Mensaje
Aunque sea solo para el mercado nacional no hace falta exportar. ¿No creeis que si empezasen a abrir por todo el territorio nacional miles de miniempresas que fabricasen todo aquello que es necesario para el día a día nos empezaría a ir de puta madre?, naturalmente con arancelacos de por medio como Dios manda (menos a paises UE). Es absurdo que estemos inundados de productos Made in China cuando todo eso se puede fabricar aquí y con mas calidad. ¿Para quienes legislan nuestros políticos si cada vez mas abren nuestros mercados en perjuicio del empleo aquí?. Lo último que he oido es que permitiran que entren ajos de China, ¿y las Pedroñeras no le importan a nadie?. Claro está que todo esto que digo ES LA PESADILLA DE LOS LIBEGALES. ¿Qué opinais?

Estoy no hay quien lo pare. Hay demasiados empresarios españoles interesados, a su vez, en venderle a China, ya sea servicios como construir aeropuertos o lo que sea alli, u los productos que se pueda.
Por eso han abierto de par en par las puertas a la importanción China, que sino los Chinos se cabrean y no dejan que los españoles participen del boom alli.

Las grandes empresas mandan...
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La Basura | La Caca | El vómito | El asco |La Repugnancia


Borja Mateo: Comprarse un piso antes de 2015-16 es de locos


"Predigo la felicidad para los americanos si pueden prevenir que el gobierno desperdicie los esfuerzos de la gente bajo el pretexto
de cuidar de ellos."
Thomas Jefferson



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  #49 (permalink)  
Antiguo 02-ago-2008, 02:39
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Iniciado por Touareg Ver Mensaje
Y no sólo Alemania: salvo Francia e Italia temporalmente, todos los países de la Eurozona no-PIGS suelen tener balanzas comerciales excedentarias (es decir, con superávit comercial). Y también los países escandinavos, salvo Islandia últimamente. Precisamente, estos son (entre otros) los países que nos prestan esos 9.000 millones de euros al mes más intereses.

Y no venden al exterior sólo tecnología o productos de alto valor tecnológico (aunque estos productos son muy importantes, claro). Venden de todo. Porque consideran que es importante vender cosas al exterior y porque saben obtener una buena relación calidad-precio y como conseguir clientes en el exterior (y si hay que sobornar, se soborna, claro).

Que se pueda no quiere decir que sea fácil. Como ustede menciona hace falta dedicar dinero a ello. En Ejpaña, en 2007, se dedicó un 60% del crédito a actividades inmobiliarias y un 8% a actividades industriales. Porque la construcción ha sido el "motor" económico de nuestro crecimiento económico por encima de la UE. Y porque especular con suelo permitía obtener plusvalías apalancadas de más del 1.000% anual.

Y sobre todo: hace falta tener (y querer) competir. O para ser más exactos: ser conscientes de que tener un margen del 5% anual (o incluso entrar en pérdidas) puede ser necesario para, a años vista, poder tener un proyecto empresarial más o menos sólido. Y que a veces se compite y se pierde.

Hola, Touareg

Tu mismo has enumerado el problema estructural de la economía española y la has comparado con otros países que están en el euro, exportan, son parte del mercado de capitales, comercio internacional, etc. etc.

Sin necesidad de ser países autárquicos para su éxito.

Saludos


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  #50 (permalink)  
Antiguo 02-ago-2008, 04:05
Avatar de Maradono
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Desde un punto de vista anarquista, la autarquia tampoco es buena idea, si puedo tener una fábrica en un sitio que fabrique para todo el continente, pues mejor que tener una en cada región.

A no ser que se acabe el petroleo y no se puedan transportar cosas secundarias.

El problema pues es el capitalismo, no puedo poner una fabrica aqui porque no tengo recursos ni tecnología para ponerla, por muchas ganas que tenga.
Y si consiguiera ponerla, tendría que competir para ser mejor que los extranjeros, investigando una tecnología que ellos tienen hace años.

Y si no produzco nada, no puedo comprar las cosas que produzcan los chinos por muy poco que les cueste hacerlas.
__________________


Año 1975: Sueldo 12.000 ptas * 12 = 144.000 ptas. Piso nuevo: 500.000 / 144.000 = 3.47 años de sueldo valia el piso
Año 1997: Sueldo 120.000 ptas *12 = 1.440.000 ptas. Ese mismo piso: 10 millones / 1.440.000 = 7 años de sueldo
Año 2007: Sueldo 166.386 ptas * 12 = 2 millones ptas. Ese mismo piso: 36 millones / 2 millones = 18 años de sueldo vale el mismo piso ya viejo

-Mis ideas políticas: Un mundo sin dinero, dar gratis lo que hagamos en las fábricas y cultivos.



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