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| | Herramientas | Desplegado |
31-jul-2008, 11:55
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Pero pensar que estos infelices van a alterar el precio de mercado es de una ingenuidad impresionante La pregunta real, y es lo que yo trataba de debatir, es... ¿cuántos infelices de estos hacen falta para alterar la lógica del mercado? Porque si un alto porcentaje de los propietarios es capaz de mantener el pago de sus hipotecas, lo hará, esperando a tiempos mejores (que lleguen en el 2011 como dice Solbes, o que lleguen en el 2025 como dice IR-, ya es otra cuestión). Y si un alto porcentaje de propietarios no tira los precios y aguanta, ya me contaréis qué va a pasar con el equilibrio del mercado. En mi opinión (no tengo datos para contrastar, es simplemente una opinión) incluso menos del 10% de los hipotecados estarán en problemas reales (nótese lo de "reales") para pagar sus hipotecas. El resto, si así lo desea, puede apretarse y hacerlo. No es tan difícil de aceptar, si tomamos en consideración el modelo de pensamiento ejpañol; cójase una muestra de X personas propietarias e hipotecadas, y expóngase la siguiente diatriba: - Puede Ud. aguantar 1, 2 o 4 años con la esperanza de una vuelta a las "revalorizaciones del pisito". Cada mes que pase hasta que tan glorioso día llegue, le va a costar a Ud. 150 euros al mes más. - Puede Ud. vender antes de que sea peor, perdiendo 90.000 euros o más. Obvia decir que la gran mayoría de ejpañoles cogerán la primera opción. La segunda, en España, es sencillamente ir contra natura. La gente aquí no es así. l'pollastrê  |
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31-jul-2008, 12:09
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| Los problemas de tu planteamiento son los siguientes:
Te preocupas por los que no pintan nada en esta situacion, que cada vez va a peor. Que hagan lo que quieran, igual que los que siguen conservando sus Terras a 20€ esperando su "revalorizacion". Igual que los que conservan los sellitos. Ya nadie los quiere. Get over it.
__________________ Feliz tu que cultivas paternas tierras y no rindes a la usura vasallaje. -- Anonimo Words are, of course, the most powerful drug used by mankind. -- Rudyard Kipling |
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31-jul-2008, 12:33
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| Se puede discutir lo que se quiera sobre el sexo de los ángeles. El precio viene marcado por lo que se vende, no por lo que no se vende. Como, para generalizar, no tenemos datos ciertos sobre los precios a los que se vende, nos tenemos que fijar en los precios de oferta. Y esos son los que nos indican que de un tiempo a esta parte, cada vez se pide menos. Por supuesto podría argumentarse que los precios de hace un año o año y medio estaban inflados, que no eran "reales", y por eso los han tenido que bajar. Pero eso no se corresponde con los datos de número de ventas de entonces y ahora: antes se vendían, por lo tanto esos precios eran los que se pagaban. Ahora se vende mucho menos, ni siquiera por por precios bastante por debajo de lo que se pedía entonces. ¿Que haya 2 o 3 millones de pisos de 2ª mano invendidos afecta a los precios de mercado? Sí, si no hay oferta alternativa. Pero volvemos a lo de siempre, ¿quién va a comprar un piso viejo por el mismo dinero o más que uno nuevo? En pocos casos pasará, cuando estén realmente bien ubicados y en buenos edificios. La gente debe creer que si "sólo" se construyen 300.000 nuevas viviendas en España, va a haber escasez. Lo que hagan los propietarios con sus pertenencias de poco sirve. ¿Quién no conoce locales (montones de locales) en no malas zonas, que llevan décadas con la pared de ladrillo de obra, y que se usan como trastero? Pues eso pasará con los pisitos, serán algo así como inversiones negativas. Tal vez dentro de 20 años el piso que se vendió hace 2 por 300.000 euros, se intentará vender por esos 300.000 euros. Y ya veremos si se vende.
__________________ Los conversos, a la cola. |
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31-jul-2008, 12:42
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| Voy a poner un ejemplo, por pisos como este en mi barrio, en estado de conservación poco mejor: Piso en Basauri - Segundamano.es (164000€) se pedían hace un par de años 210-215-220.000. Y supongo que se pagarían, se vendían bien aquí. Es una zona al lado de Bilbao, con buena comunicación, sin masificar, etc. Otros siguen estancados en el tiempo, y creen que con tímidas rebajas y alicatado modelno en el wc pueden pedir bastante más. Segundamano.es: anuncios clasificados para comprar y vender Pisos en Vizcaya/Bizkaia: san miguel Y ahí están. (Y todos tienen la misma superficie, aunque los propietarios no lo sepan, pues son la misma tipología, en esos casos)
__________________ Los conversos, a la cola. Última edición por BUMBUM; 31-jul-2008 a las 12:44 |
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31-jul-2008, 12:55
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| Y ahora pongamos unos datos. De media se han vendido unas 500 mil viviendas al anyo en los ultimos 10 anyos. Si consideramos compradores de pisitos sobrevaluados los que compraron entre 2002 y 2007 (en 2008 no compro ni dios), tenemos 6 anyos. Nos salen pues 3 millones de viviendas. Si consideramos que hubo una gran especulacion y el 75% compro para pasapisear, tenemos 2.25 millones de tios que quieren vender pisos sobreinflados. De esos 2.25, contemos que hay "buenos" inversores que saben cuando minimizar perdidas y vender rapido. Supongamos que el 30% son de esos buenos y nos quedna un 70% de "cabezotas". Me quedan pues 1.5 millones de "inversohres", "pillados", y "cabezotas", que quieren esperar hasta que su zulo se vuelva a revalorizar. Ahora tenemos que el parque de viviendas espanhol es de 25 millones (si, no es una broma). Los "cabezotas" son 1.5 millones, lo que suponen un 6% del parque de viviendas. Aquien cojones le importa lo que hagan?
__________________ Feliz tu que cultivas paternas tierras y no rindes a la usura vasallaje. -- Anonimo Words are, of course, the most powerful drug used by mankind. -- Rudyard Kipling Última edición por Malditos_Usureros; 31-jul-2008 a las 13:08 |
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31-jul-2008, 13:36
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Iniciado por barcelonex  Hola Lo que dice tu amigo es razonable. Pero es más una intención que una profecía. A los constructores "les gustaría" que así fuera. Las constructoras tienen pasivos (deudas) respaldadas por activos (promociones y suelo). El problema es que esos activos súbitamente han pasado a valer mucho menos, nadie compra y para incentivar la venta deberían liquidarlos a precios infimos. Una opcíon es plantarse e incurrir en gastos financieros, por mantenimiento de deuda y por mantenimiento de los activos (las promociones no vendidas cuestan dinero, no así el suelo). Es financieramente malo pero es mejor que la suspensión de pagos. Pero esto no tiene porque ser así. Esto es un pulso, si las ventas de nuevas promociones no les da suficiente como para saldar las deudas exigibles a corto los bancos irán a por ellos y acabarán en suspensión, como ya han hecho muchas. En esos casos habrá que "reestructurar la deuda", que es poco menos que juntarse todos y decidir cómo, cuanto y cuando vamos a cobrar. De estas reuniones puede salir que los precios se aguanten o que se venda en pérdidas condonando parte de la deuda. El escenario es más duro de lo que cabía esperar. A la burbuja se le han sumado otros factores que la recrudecen mucho. Yo creo que estos no pasan del 2009 y que finalmente habrá desplome de precios muy a su pesar. Por ahora vemos suspensiones de pagos, en un año veremos liquidaciones (o quiebras si se prefiere). |
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31-jul-2008, 13:41
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Iniciado por l'pollastrê Y si un alto porcentaje de propietarios no tira los precios y aguanta, ya me contaréis qué va a pasar con el equilibrio del mercado. En mi opinión (no tengo datos para contrastar, es simplemente una opinión) incluso menos del 10% de los hipotecados estarán en problemas reales (nótese lo de "reales") para pagar sus hipotecas. El resto, si así lo desea, puede apretarse y hacerlo. Pero eso no va a pasar, siempre alguien rompe la formación. Una acción no bajaría si todos los accionistas nos negamos a vender por debajo de un precio. El probema es que cada cual tiene sus intereses y normalmente esto no sucede. El precio va a bajar por el mismo motivo por el que subío. La vivienda se convirtió en un bien escaso a pesar de que sobran millones de ellas. El motivo es que no importaba su utilidad, dado que su verdadero valor era su sorprendente capacidad de revalorización. Ahora la vivienda ya no es la gallina de los huevos de oro, es un techo y cuatro paredes. La demanda no tendrá la pendiente que tuvo en los últimos años (porque demograficamente es imposible hacer tal cosa) y cuando haya margen de negocio, entrarán más constructores. No hay otro camino que el del equilibrio, y en ese camino da igual lo que hagan los propietarios actuales, ellos solo pueden acelerar el proceso pero no retardarlo. |
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31-jul-2008, 18:13
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Iniciado por Gorbachofff Xacto! Voy a ir un poco más lejos. Y pasará así, porque pasa así despues de todas las burbujas...  El amable director del banco, despues de comprobar que nuestro futuro pepito tenga unos ingresos bajos, pero regulares (y supongamos idem para la futura pepita de marras), simplemente le va a dar una extentisima lista con inmuebles al alcance de la credibiliadad de dicho pepito.
__________________ «¿Gulag? No conozco ningún gulag.». Iósif Stalin  |
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