Iniciado por Nyr

Por favor si no somos expertos en mecanica de motores de explosión intentemos pensar las cosas dos veces antes de escribirlas.

A ver a 50 en 5º es posible que el consumo pueda ser alto, nadie dice que sea bajo, sino que es mas economico que ir en una marcha inferior.
Cuando se habla de economia se barajan porcentabes muy bajos vamos entre un 5% y un 10% de reduccion de consumo, que en lengua vulgar quiere decir que si el coche consume 5l/100km pasara a consumir 4,8l/100km o 4,5l/100km.
En mi coche un xsara hdi de 90cv, en 5ª a 50 km/h llaneando el coche va practicamente solo sin pisar el acelerador (y va como la seda ni lo noto ahogado ni con sintomas de ir a calarse, ojo a 40 km/h si que los da en 5º).
Lo que dicen los que dan los cursos de conducion economica hablan de subir una marcha cada 10km/h, cosa que me imagino que es para conduccion en ciudad. Pero obviamente estos son consejos para ahorrar, pero despues segun las necesidades no se podran aplicar, y cada uno que aprenda a usar las marchas de la manera adecuada para su coche y para cada momento (si en 5ª ves que tu coche no tira para adelantar reduce a 4ª que ya veras como tira)

Por cierto esto no se si es cierto, pero sino recuerdo mal la 5ª es una marcha que en su momento se introdujo para ahorro de combustible.

Iniciado por madroño

Leete el manual de cualquier coche y en el mismo, el fabricante te dira que ir bastante por debajo del par, es malo para el motor y contaminas más, ya que quemas bastante peor, pero vamos cada cual hace lo que quiera con su coche.

Iniciado por Nyr

Te aseguro que el manual de mi coche no dice nada mas de eso.
Yo no soy mecanico y de esas cosas no se nada.
Por cierto creo no te has sabido explicar bien. No obstante buscando por google he encontrado una explicacion bastante interesante sobre el tema:
Revoluciones, par motor, potencia. - Seatibiza.net

Como conducir:

> Si quieres potencia: en la zona de maxima potencia, aunque estes tirando dinero y maltratando tu motor, ya que la explosion se produce cuando no toca. Pero lo compensa la gran cantidad de explosiones que se producen en poca unidad de tiempo. Es conseguir potencia a la fuerza bruta.

> Si quieres ahorrar: Atencion !!! En la zona de par maximo, ya que te dara toda la potencia que necesites con el minimo combustible necesario. La creencia de que a bajas revoluciones gastas menos es falsa, porque como ya se ha explicado, estas tirando combustible. Ahora bien, a destacar que en marchas cortas esto no se cumple, y lo adecuado es ir con unas revoluciones mas bajas que el par motor, para lograr llevar una marcha mas larga, pero a partir de 4rta, se cumple casi siempre la teoria del par.

Consejos:

> Atencion a llevarlo a muy bajas revoluciones, es muy malo, y mas si encima le pisas el pedal demasiado. Porque? pues porque el combustible explosionara muy antes de su punto ideal, y en vez de hacer palanca sobre el eje, lo que hara sera presionarlo en vez de desplazarlo.

> Atencion a llevarlo a muy altas revoluciones, es aun mas malo que lo anterior, y mas si nuestro coche no tiene corte de inyeccion, ya que lo que estaras haciendo es lo mismo que antes, en vez de hacer girar el eje, lo que estaras es presionandolo, y aqui no tenemos la opcion de que el coche se cale, sino al reves que cada vez se ira revolucionando mas y dañando mas al eje. Hasta el punto de sobrepasar el limite y griparlo en el mejor de los casos, o rebentarlo en el peor.

> No pisar el pedal al maximo, por debajo del par maximo? porque? pues porque lo que estas haciendo es encima meterle mas presion al eje, con el daño que eso contrae. Y a maximas revoluciones lo mismo, no muy bueno ir con el pedal al maximo.

>>> Ejemplos del par motor:

1 -> Bajas revoluciones: el combustible explosiona antes de tiempo y en vez de hacer palanca presiona el eje, desaprovecha el combustible y daña el motor.

2 -> Par maximo: El combustible explosiona en el mejor momento, aprovechando toda la energia en hacer palanca. Aqui se aprovecha toda la energia del combustible que ha entrado.

3 -> Altas revoluciones: Igual que en las bajas, no hace casi palanca, practicamente solo presiona, los inconvenientes son los mismos, pero es donde mas potencia se consigue, ya que hay muchas explosiones en poco tiempo.

Iniciado por fmc

madroño, lo que no hay que hacer es pisar a fondo a bajas revoluciones, pero para mantener la velocidad no hay problema.

El punto en el que más rendimiento se obtiene es aproximadamente en el par máximo..... pero para el 100% de carga. De nuevo estamos hablando de cargas parciales y ahí (repito por n-ésima y última vez) es preferible menos revoluciones, con la mariposa más abierta y menos rozamientos internos.

Los coches modernos suelen llevar sensor de detonación y tienen varios parámetros a modificar para corregirlo (por ejemplo se adaptan automáticamente si echas SP-95 o SP-98).... de cualquier forma se nota perfectamente si es así.

Por último, adjunto una curva de rendimiento de un motor diésel y bastante moderno. Se ve que salvo casos muy excepcionales, a igualdad de velocidad consume menos en la marcha más larga.

Nota1: Ojo, son curvas de consumo específico, para ver el consumo con la velocidad habría que multiplicarla por una de potencia requerida y ésta aumenta mucho más rápido de lo que lo hace el rendimiento así que no la utilicéis para decirme que consume menos a 100-110

Nota2: Entiendo que son curvas a 100% de carga. A velocidad constante la carga es mucho menor y son aún más favorables a llevar una marcha larga.

Iniciado por madroño

Poneis un ejemplo de un motor DTI, que no es precisamente lo más evolucionado en diesel que digamos.

Vamos a ver ese motor, es de lo más betusto que hay en el mundo de los llamados TDI, etc.

1º El sistema de inyeccion es directa con bomba rotativa, no emplea ni el common rail de 1º generacion, actualmente se monta hasta de 3º generacion ó el sistema de bomba inyector del grupo VAG.

2ºEl turbo es de geometria fija, no es variable con la presion de los gases de escape, el 1,7 DTI y 2.0 DTI de 75 CV y 100CV respectivamente.

3ºEl desarrolo de transmision es de lo más corto que existe en motores diesel, unos 42 km/h en 5 velocidad,no tiene 6º velocidad, por poner el ejemplo del mio, el Ibiza TDI 1.9 de 130CV, da 51 km/h en 5º y 60 km/h en 6º velocidad, como puedes ver los desarrollos y caracteristicas mecanicas ,NO SE PARECEN EN NADA,ni siquiera esos DTI, a los diesel actuales de opel, que tambien son de turbo con geometria variable y common rail de 3º generacion.

Pretendeis que unos consejitos publicitarios, que se dan para conducir exactamente igual un W12, un V8, que un 3CL ó ya no digamos una moto, sirvan, cada coche es un mundo y son muy diferentes, motorizaciones, cambios,transmisiones, etc.

Pero por ultimo, conducir a bajas revoluciones en marchas muy largas muy por debajo del par maximo, fuerza el motor, le hace picar vielas, consumir mas, quemar peor el combustible, ya no digamos, si le pides un minimo esfuerzo, fuerzas muchisimo el motor y la valvula de descarga del turbo, hechando el tipico, humarraco negro,caso de los diesel, por mucha electronica que lleve, la parte fisica siempre es igual.

Te repito lo que a NYR, prueba en una bicicleta en llano a ir lento con el plato grande y el piñon pequeño y veras la energia que te cuesta cada pedalada, veras que si cambias a una marcha más pequeña y pedaleas más , haces menos esfuerzo fisico, por tanto consumes menos energia, la fisica es la fisica amijo.

Iniciado por madroño

Te repito lo que a NYR, prueba en una bicicleta en llano a ir lento con el plato grande y el piñon pequeño y veras la energia que te cuesta cada pedalada, veras que si cambias a una marcha más pequeña y pedaleas más , haces menos esfuerzo fisico, por tanto consumes menos energia, la fisica es la fisica amijo.

Iniciado por Nyr

Que mania con la bicicleta, en llano es lo que suelo poner porque con un suave desplazamiento de pedal consigo un avance considerable. Claro que si lo que quiero es alcanzar grandes velocidades voy a necesitar una gran cantidad de energia pero si no es asi y solo quiero que la bicicleta se deslice a una velocidad moderada es con la marcha que menos energia empleo.
Tu di lo que quieras, pero son los consejos que dan en los cursos y te demuestran que tienen razon mostrandote los consumos en cada momento con cada marcha.
Yo ya lo he dicho si sigo los consejos el deposito me dura 100 km mas que si no los sigo.
Ya te digo que yo no soy mecanico, ni ingeniero, y solo digo lo que he comprobado yo en mi coche.

Iniciado por fmc

De acuerdo, no te sirven las gráficas que te doy de un DTI porque es muy diferente de un TDI (no tengo otras, te agradecería que pusieras algunas del último TDI que haya en el mercado) y tú me lo comparas con pedalear en una bicicleta

Repito: para llanear a velocidad fija seguiré llevando el coche a las mínimas rpm posibles.... tú por supuesto haz lo que quieras. Con este tema no voy a perder más el tiempo.

Por cierto, soy bastante grande y muevo mucho mejor desarrollos largos con poca cadencia en la bicicleta... en cuanto pongo un plato pequeño me fundo