Burbuja.info - Foro de economía > > > Manifiesto por una opcion no nacionalista
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  #1  
Antiguo 07-jun-2005, 23:35
L'Oncle Flavi
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Salio hoy en los telediarios...


POR UN NUEVO PARTIDO POLITICO EN CATALUÑA
http://www.ciutadansdecatalunya.com

Después de 23 años de nacionalismo conservador, Cataluña ha pasado a ser
gobernada por el nacionalismo de izquierdas. Nada sustantivo ha cambiado.
Baste con decir que el actual gobierno ha fijado como su principal tarea
política la redacción de un nuevo Estatuto de Autonomía. Muchos ciudadanos
catalanes creemos que la decisión es consecuencia de la incapacidad del
Gobierno y de los partidos que lo componen para enfrentarse a los problemas
reales de los ciudadanos. Como todas las ideologías que rinden culto a lo
simbólico, el nacionalismo confunde el análisis de los hechos con la
adhesión a principios abstractos. Todo parece indicar que al elegir como
principal tarea política la redacción de un nuevo Estatuto para Cataluña, lo
simbólico ha desplazado una vez más a lo necesario.

La táctica desplegada durante más de dos décadas por el nacionalismo
pujolista, en la que hoy insiste el tripartito, ha consistido en propiciar
el conflicto permanente entre las instituciones políticas catalanas y
españolas e, incluso, entre los catalanes y el resto de los españoles. Es
cada vez más escandalosa la pedagogía del odio que difunden los medios de
comunicación del Gobierno catalán contra todo lo "español". La nación,
soñada como un ente homogéneo, ocupa el lugar de una sociedad forzosamente
heterogénea.

El nacionalismo es la obsesiva respuesta del actual gobierno ante cualquier
eventualidad. Lo único que se le resiste son los problemas, cada vez más
vigorosos y complicados. Por ejemplo, el de la educación de los niños y
jóvenes catalanes. La política lingüística que se ha aplicado a la enseñanza
no ha impedido que los estudiantes catalanes ocupen uno de los niveles más
bajos del mundo desarrollado en comprensión verbal y escrita. Este es sólo
uno de los más llamativos resultados de dos décadas de gestión nacionalista.
Dos décadas en las que el poder político, además, ha renunciado a aprovechar
el importantísimo valor cultural y económico que supone la lengua
castellana, negando su carácter de lengua propia de muchos catalanes.

La decadencia política en que ha sumido el nacionalismo a Cataluña tiene un
correlato económico. Desde hace tiempo la riqueza crece en una proporción
inferior a la de otras regiones españolas y europeas comparables. Un buen
número de indicadores cruciales, como la inversión productiva extranjera o
las cifras de usuarios de internet, ofrecen una imagen de Cataluña muy
lejana del papel de locomotora de España que el nacionalismo se había
autopropuesto. Su reacción ha sido la acostumbrada: atribuir la decadencia
económica a un reparto de la hacienda pública supuestamente injusto con
Cataluña. Cabe recordar que una de las acusaciones tradicionales de la
izquierda al anterior gobierno conservador había sido, precisamente, la de
no saber gestionar con eficacia los recursos de que disponía y practicar una
política victimista que ocultara todos sus fracasos de gestión. Poco tiempo
ha necesitado

el gobierno tripartito para adherirse a esta reacción puramente defensiva,
que, además, ha incurrido con frecuencia en la inmoralidad. Alguno de sus
consejeros no ha tenido mayor inconveniente en afirmar que mientras el norte
español trabaja, el sur dilapida. No parece que el creciente aislamiento de
Cataluña respecto de España y que su visible pérdida de prestigio entre los
ciudadanos españoles, hayan contribuido a paliar esta decadencia.

Sin embargo, el nacionalismo sí ha sido eficaz como coartada para la
corrupción. Desde el caso Banca Catalana hasta el más reciente del 3% (que
pasará a la historia por haber provocado una de las más humillantes sesiones
que haya vivido un parlamento español) toda acusación de fraude en las
reglas de juego se ha camuflado tras el consenso. Un consenso que no sólo se
manifiesta en los escenarios del parlamentarismo sino que forma parte del
paisaje. Puede decirse que en Cataluña actúa una corrupción institucional
que afecta a cualquier ciudadano que aspire a un puesto de titularidad
pública o pretenda beneficiarse de la distribución de los recursos públicos.
En términos generales, el requisito principal para ocupar una plaza, recibir
una ayuda, o beneficiarse de una legislación favorable, es la contribución
al mito identitario y no los méritos profesionales del candidato o el
interés práctico de la sociedad.

Como las fuerzas políticas representadas hoy en el Parlamento de Cataluña se
muestran insensibles ante este estado de cosas, los abajo firmantes no se
sienten representados por los actuales partidos y manifiestan la necesidad
de que un nuevo partido político corrija el déficit de representatividad del
Parlamento catalán. Este partido, identificado con la tradición ilustrada,
la libertad de los ciudadanos, los valores laicos y los derechos sociales,
debería tener como propósito inmediato la denuncia de la ficción política
instalada en Cataluña. Oponerse a los intentos cada vez menos disimulados de
romper cualquier vínculo entre catalanes y españoles. Y oponerse también a
la destrucción del razonable pacto de la transición que hace poco más de
veinticinco años volvió a situar a España entre los países libres. La mejor
garantía del respeto de las libertades, la justicia y la equidad entre los
ciudadanos, tal y como se conciben en un Estado de Derecho, reside en el
pleno desarrollo del actual régimen estatutario de las Autonomías, enmarcado
en la Constitución de 1978.

Es cierto que el nacionalismo unifica transversalmente la teoría y la
práctica de todos los partidos catalanes hasta ahora existentes;
precisamente por ello, está lejos de representar al conjunto de la sociedad.
Llamamos, pues, a los ciudadanos de Cataluña identificados con estos
planteamientos a reclamar la existencia de un partido político que
contribuya al restablecimiento de la realidad.

Félix de Azúa,
Albert Boadella,
Francesc de Carreras,
Arcadi Espada,
Teresa Giménez Barbat,
Ana Nuño,
Félix Ovejero,
Félix Pérez Romera,
Xavier Pericay,
Ponç Puigdevall,
José Vicente Rodríguez Mora,
Ferran Toutain,
Carlos Trías,
Ivan Tubau
Horacio Vázquez Rial




Responder Citando
  #2  
Antiguo 08-jun-2005, 11:05
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L'Oncle Flavi wrote:

> POR UN NUEVO PARTIDO POLITICO EN CATALUÑA
> http://www.ciutadansdecatalunya.com

[tall]
> Félix de Azúa,
> Albert Boadella,
> Francesc de Carreras,
> Arcadi Espada,
> Teresa Giménez Barbat,
> Ana Nuño,
> Félix Ovejero,
> Félix Pérez Romera,
> Xavier Pericay,
> Ponç Puigdevall,
> José Vicente Rodríguez Mora,
> Ferran Toutain,
> Carlos Trías,
> Ivan Tubau
> Horacio Vázquez Rial


Coi, me'n falten 2284 (descomptats ja els desemigrats en Federico
Jimenez y n'Amando de Miguel i sumant l'Agusti Roig ;-) per arribar a
2300... sembla que el poder de convocatoria va de baixa... Esclar,
esclar, la por a la coaccio i tot aixo, no? :-)



Responder Citando
  #3  
Antiguo 08-jun-2005, 11:26
Agustí Roig
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El 8 Jun 2005 02:05:22 -0700, [email protected] vas dir:

>L'Oncle Flavi wrote:
>
>> POR UN NUEVO PARTIDO POLITICO EN CATALUÑA
>> http://www.ciutadansdecatalunya.com

>[tall]
>> Félix de Azúa,
>> Albert Boadella,
>> Francesc de Carreras,
>> Arcadi Espada,
>> Teresa Giménez Barbat,
>> Ana Nuño,
>> Félix Ovejero,
>> Félix Pérez Romera,
>> Xavier Pericay,
>> Ponç Puigdevall,
>> José Vicente Rodríguez Mora,
>> Ferran Toutain,
>> Carlos Trías,
>> Ivan Tubau
>> Horacio Vázquez Rial

>
>Coi, me'n falten 2284 (descomptats ja els desemigrats en Federico
>Jimenez y n'Amando de Miguel i sumant l'Agusti Roig ;-) per arribar a
>2300... sembla que el poder de convocatoria va de baixa... Esclar,
>esclar, la por a la coaccio i tot aixo, no? :-)





Home, encara que sigui un animal, a en FJL li van fotre un tret a la
cama arran d'aquell manifest (segurament aquest fet va influir en que
ara digui les bestieses que diu).

Més recentment, cada vegada que la gent del Foro Babel ha volgut fer
una presentació pública de la seva associació, s'ha trobat amb una
colla de gamberros que els han boicotejat l'acte. Semblants boicots
han sofert Savater, Mora i d'altres membres de ¡Basta ya! cada vegada
que han vingut a fer alguna conferència a alguna universitat catalana:
fins i tot, el rector d'alguna d'aquestes universitats, ha arribat a
suspendre algun dels actes previstos davant les amenaces d'aldarulls.
Algun dels organitzadors dels esmentats actes, professor d'aquestes
universitats, s'ha trobat la porta del seu despatx clavada amb taulons
i plena de pintades amenaçadores.

No sé, però jo diria que, si deixem al marge el cas de l'Ernest Lluch
-que és una altra guerra-, no sembla que els altres líders, o
portantveus notables, de cap altra opció política catalana hagin mai
sofert una pressió semblant al nostre país.

Segurament no és res comparable al que pateixen al País Basc els
seguidors de PP i PSOE, però jo no frivolitzaria sobre l'assumpte:
algun dels gamberros protagonistes de les anteriors malifetes es
podria sentir recolzat per la teva frivolitat.



Agustí Roig


Responder Citando
  #4  
Antiguo 08-jun-2005, 12:08
Pepepaco
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"L'Oncle Flavi" <[email protected] m> escribió en el mensaje
news:[email protected] ailgate.org...
> Salio hoy en los telediarios...
>
>
> POR UN NUEVO PARTIDO POLITICO EN CATALUÑA
> http://www.ciutadansdecatalunya.com
>
> ....[corte]
> Félix de Azúa,
> Albert Boadella,
> Francesc de Carreras,
> Arcadi Espada,
> Teresa Giménez Barbat,
> Ana Nuño,
> Félix Ovejero,
> Félix Pérez Romera,
> Xavier Pericay,
> Ponç Puigdevall,
> José Vicente Rodríguez Mora,
> Ferran Toutain,
> Carlos Trías,
> Ivan Tubau
> Horacio Vázquez Rial
>
>

Esta gente es la misma que en 1.996 fundo el Forum Babel que tras un par de
años "tocando los webs" a CIU prácticamente desapareció, en aquel entonces
se manifestaban claramente a favor del PSC y por lo tanto estaban
políticamente "vetados", o eso decían ellos. Los comentarios que se oyen
aquí en Cataluña apuntan a que les parecía que con el cambio de gobierno
iban a "pillar cacho" y como no ha sido así pues se han sacado de la manga
este "manifiesto", de todas maneras lo tienen muy fácil con los apoyos que
dicen que tienen montan un partido político y se presentan a las elecciones
y a ver que opina la ciudadanía de eso.
Pepepaco




Responder Citando
  #5  
Antiguo 08-jun-2005, 12:38
corsario
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"Pepepaco" <[email protected] m> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> "L'Oncle Flavi" <[email protected] m> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ailgate.org...
>> Salio hoy en los telediarios...
>>
>>
>> POR UN NUEVO PARTIDO POLITICO EN CATALUÑA
>> http://www.ciutadansdecatalunya.com
>>
>> ....[corte]
>> Félix de Azúa,
>> Albert Boadella,
>> Francesc de Carreras,
>> Arcadi Espada,
>> Teresa Giménez Barbat,
>> Ana Nuño,
>> Félix Ovejero,
>> Félix Pérez Romera,
>> Xavier Pericay,
>> Ponç Puigdevall,
>> José Vicente Rodríguez Mora,
>> Ferran Toutain,
>> Carlos Trías,
>> Ivan Tubau
>> Horacio Vázquez Rial
>>
>>

> Esta gente es la misma que en 1.996 fundo el Forum Babel que tras un par
> de años "tocando los webs" a CIU prácticamente desapareció, en aquel
> entonces se manifestaban claramente a favor del PSC y por lo tanto estaban
> políticamente "vetados", o eso decían ellos. Los comentarios que se oyen
> aquí en Cataluña apuntan a que les parecía que con el cambio de gobierno
> iban a "pillar cacho" y como no ha sido así pues se han sacado de la manga
> este "manifiesto", de todas maneras lo tienen muy fácil con los apoyos que
> dicen que tienen montan un partido político y se presentan a las
> elecciones y a ver que opina la ciudadanía de eso.



Claro, y lo mejor es que todos esten calladitos para que los nacionalitas
sigan a sus anchas.
No sabes de que hablas, para variar







Responder Citando
  #6  
Antiguo 09-jun-2005, 09:01
caligula
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Pepepaco wrote:
Tal vez sea como dices pero no deja de ser una especulación, sin
embargo lo que dice el manifiesto ¿es una irrealidad?

En vez de desacreditar a las personas firmantes lo propio sería
demostrar empíricamente en que, y en que medida no tienen razón,
pero... ¿pueden?
Calígula.

>Esta gente es la misma que en 1.996 fundo el Forum Babel que tras un par de


> años "tocando los webs" a CIU prácticamente desapareció, en aquel entonces
> se manifestaban claramente a favor del PSC y por lo tanto estaban
> políticamente "vetados", o eso decían ellos. Los comentarios que se oyen
> aquí en Cataluña apuntan a que les parecía que con el cambio de gobierno
> iban a "pillar cacho" y como no ha sido así pues se han sacado de la manga
> este "manifiesto", de todas maneras lo tienen muy fácil con los apoyos que
> dicen que tienen montan un partido político y se presentan a las elecciones
> y a ver que opina la ciudadanía de eso.
> Pepepaco




Responder Citando
  #7  
Antiguo 09-jun-2005, 10:18
Pepepaco
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"corsario >" <<[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> "Pepepaco" <[email protected] m> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>>
>> "L'Oncle Flavi" <[email protected] m> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] ailgate.org...
>>> Salio hoy en los telediarios...
>>>
>>>
>>> POR UN NUEVO PARTIDO POLITICO EN CATALUÑA
>>> http://www.ciutadansdecatalunya.com
>>>
>>> ....[corte]
>>> Félix de Azúa,
>>> Albert Boadella,
>>> Francesc de Carreras,
>>> Arcadi Espada,
>>> Teresa Giménez Barbat,
>>> Ana Nuño,
>>> Félix Ovejero,
>>> Félix Pérez Romera,
>>> Xavier Pericay,
>>> Ponç Puigdevall,
>>> José Vicente Rodríguez Mora,
>>> Ferran Toutain,
>>> Carlos Trías,
>>> Ivan Tubau
>>> Horacio Vázquez Rial
>>>
>>>

>> Esta gente es la misma que en 1.996 fundo el Forum Babel que tras un par
>> de años "tocando los webs" a CIU prácticamente desapareció, en aquel
>> entonces se manifestaban claramente a favor del PSC y por lo tanto
>> estaban políticamente "vetados", o eso decían ellos. Los comentarios que
>> se oyen aquí en Cataluña apuntan a que les parecía que con el cambio de
>> gobierno iban a "pillar cacho" y como no ha sido así pues se han sacado
>> de la manga este "manifiesto", de todas maneras lo tienen muy fácil con
>> los apoyos que dicen que tienen montan un partido político y se presentan
>> a las elecciones y a ver que opina la ciudadanía de eso.

>
>
> Claro, y lo mejor es que todos esten calladitos para que los nacionalitas
> sigan a sus anchas.
> No sabes de que hablas, para variar
>

Pues sí se de lo que hablo porque vivo en Cataluña y las cuestiones que
indican estos señores no son, para nada, el clima que se respira aquí.
De todas maneras en respuesta a otro post detallo los argumentos que
presentan y mis respuestas.
Pepepaco




Responder Citando
  #8  
Antiguo 09-jun-2005, 10:29
Josec
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En un día mil afiliaciones. No esta mal

"Pepepaco" <[email protected] m> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> "corsario >" <<[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>>
>> "Pepepaco" <[email protected] m> escribió en el mensaje
>> news:[email protected]
>>>
>>> "L'Oncle Flavi" <[email protected] m> escribió en el mensaje
>>> news:[email protected] ailgate.org...
>>>> Salio hoy en los telediarios...
>>>>
>>>>
>>>> POR UN NUEVO PARTIDO POLITICO EN CATALUÑA
>>>> http://www.ciutadansdecatalunya.com
>>>>
>>>> ....[corte]
>>>> Félix de Azúa,
>>>> Albert Boadella,
>>>> Francesc de Carreras,
>>>> Arcadi Espada,
>>>> Teresa Giménez Barbat,
>>>> Ana Nuño,
>>>> Félix Ovejero,
>>>> Félix Pérez Romera,
>>>> Xavier Pericay,
>>>> Ponç Puigdevall,
>>>> José Vicente Rodríguez Mora,
>>>> Ferran Toutain,
>>>> Carlos Trías,
>>>> Ivan Tubau
>>>> Horacio Vázquez Rial
>>>>
>>>>
>>> Esta gente es la misma que en 1.996 fundo el Forum Babel que tras un par
>>> de años "tocando los webs" a CIU prácticamente desapareció, en aquel
>>> entonces se manifestaban claramente a favor del PSC y por lo tanto
>>> estaban políticamente "vetados", o eso decían ellos. Los comentarios que
>>> se oyen aquí en Cataluña apuntan a que les parecía que con el cambio de
>>> gobierno iban a "pillar cacho" y como no ha sido así pues se han sacado
>>> de la manga este "manifiesto", de todas maneras lo tienen muy fácil con
>>> los apoyos que dicen que tienen montan un partido político y se
>>> presentan a las elecciones y a ver que opina la ciudadanía de eso.

>>
>>
>> Claro, y lo mejor es que todos esten calladitos para que los nacionalitas
>> sigan a sus anchas.
>> No sabes de que hablas, para variar
>>

> Pues sí se de lo que hablo porque vivo en Cataluña y las cuestiones que
> indican estos señores no son, para nada, el clima que se respira aquí.
> De todas maneras en respuesta a otro post detallo los argumentos que
> presentan y mis respuestas.
> Pepepaco
>
>






Responder Citando
  #9  
Antiguo 09-jun-2005, 10:32
Guest
 
Mensajes: n/a
Agustí Roig wrote:
> El 8 Jun 2005 02:05:22 -0700, [email protected] vas dir:


> Segurament no és res comparable al que pateixen al País Basc els
> seguidors de PP i PSOE, però jo no frivolitzaria sobre l'assumpte:
> algun dels gamberros protagonistes de les anteriors malifetes es
> podria sentir recolzat per la teva frivolitat.


Em referia a la coaccio del tipus "represalies a la feina dels
funcionaris" a que aludien ells explicitament, no contava pas amb la
que tu dius.

Aquesta que tu dius, home, es condemnable sens dubte, pero tambe la
rendabilitzen molt per l'impacte mediatic i per posar-la com exemple de
la suposada barbarie nacionalista, fent extensiu el comportament d'una
minoria a la globalitat. Que si hi ha una mica de pollastre l'acte
guanya reso i difusio, perque a veure, de quants xerrades
universitaries es parla al Telenoticies? En la meva malintencionada
opinio, diria que ja els va be.

Per cert, perque s'obliden sistematicament de la violencia fatxa a
Valencia?



Responder Citando
  #10  
Antiguo 09-jun-2005, 12:51
Pepepaco
Guest
 
Mensajes: n/a

"caligula" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ...
> Pepepaco wrote:
> Tal vez sea como dices pero no deja de ser una especulación, sin
> embargo lo que dice el manifiesto ¿es una irrealidad?
>
> En vez de desacreditar a las personas firmantes lo propio sería
> demostrar empíricamente en que, y en que medida no tienen razón,
> pero... ¿pueden?
> Calígula.
>
>>Esta gente es la misma que en 1.996 fundo el Forum Babel que tras un par
>>de

>
>> años "tocando los webs" a CIU prácticamente desapareció, en aquel
>> entonces
>> se manifestaban claramente a favor del PSC y por lo tanto estaban
>> políticamente "vetados", o eso decían ellos. Los comentarios que se oyen
>> aquí en Cataluña apuntan a que les parecía que con el cambio de gobierno
>> iban a "pillar cacho" y como no ha sido así pues se han sacado de la
>> manga
>> este "manifiesto", de todas maneras lo tienen muy fácil con los apoyos
>> que
>> dicen que tienen montan un partido político y se presentan a las
>> elecciones
>> y a ver que opina la ciudadanía de eso.
>> Pepepaco

>

Vamos a los argumentos.
En el primer párrafo se indica que el tripartito se ha impuesto como tarea
principal la redacción de un nuevo estatuto, eso es así porque lo han
querido los electores, la totalidad de las fuerzas políticas del Parlamento
Catalán lo llevaban en sus programas como cuestión principal y recogieron el
voto del 61 % del censo, por lo tanto significa que eso es lo que querían
los catalanes ¿No?

En el segundo se pone a parir a los medios de comunicación del Gobierno
catalán acusándoles de difundir una "pedagogía del odio a lo español". Según
el EGM los catalanes consideran que los medios más imparciales son
precisamente esos que denostan estos personajes. De nuevo su percepción no
coincide en absoluto con el de la mayoría de la sociedad catalana. Por otra
parte en Cataluña funciona desde el año 2000 El Consejo de el Audiovisual
CAC, http://www.audiovisualcat.net , compuesto por personas independientes
que vela por los contenidos de televisiones, radios, periódicos, etc. y
que no ha sido posible implantar en el resto de España. Si creen en lo que
dicen que lo denuncien al CAC y este actuará en consecuencia.

En el tercer punto les voy a dar la razón pues los datos son esos, lo que
ocurre es que los datos de Cataluña están entre los mejores de España, por
lo tanto parece que el problema no sólo es general sino que es más grave en
lugares donde no se ha actuado con la lengua como en Cataluña, lo que debe
significar que esta actuación no ha tenido incidencia en el problema.

El tercer punto también es cierto en parte, Cataluña lleva varios años
bajando en los IPI nacionales, sin embargo en el último año ha crecido por
encima de la media española y sólo ha sido superada por Madrid y el País
Vasco. Algo habrá cambiado entre el Gobierno anterior y el actual. No voy a
entrar ahora a discutir si los motivos aducidos por el Gobierno para esta
situación son los que dicen u otros, pero de nuevo los datos no les dan la
razón.

El cuarto punto es radicalmente falso lo que se exige para acceder a los
puestos de funcionario es el conocimiento del catalán. Para mí eso no es
"contribuir al mito identitario" sino es exigir a un funcionario el nivel
suficiente de catalán como para que pueda atenderme si, haciendo uso de mi
derecho reconocido por la Constitución y el Estatuto, me dirijo a el en
catalán. Parecen olvidar estos señores que la Ley de Normalización
Lingüística fue recurrida al Tribunal Constitucional y este la declaró
ajustada a la Constitución. Por otra parte para la recepción de ayudas o
beneficiarse de una legislación favorable (no se a que se refieren con este
término) no hay ninguna restricción lingüística, sino los mismos requisitos
que en cualquier otra administración. Si se refieren a que hay ayudas
específicas para la promoción del catalán es cierto pero me parece que, en
este caso, es lógico que el idioma sea un requisito.
En el tema de la corrupción hacen mención al caso Banca Catalana "olvidando"
que este caso fue investigado por la Justicia y Jordi Pujol fue declarado
"no culpable". El caso del 3 % está siendo investigado por la fiscalía
anticorrupción y la comisión parlamentaria que se creó para investigar los
suceso del Carmelo y el 3% ha concluido, evidentemente con el desacuerdo de
CIU, que esta corrupción existía aunque no se han podido encontrar pruebas
suficientes, si esto es tapar la corrupción... ¿Que es denunciarla?

Y la conclusión final es para nota ninguno de los partidos de Cataluña, que
repito representan al 61 % de los electores, les representa a ellos. Pues lo
que tienen que hacer es montar otro partido político y presentarse a las
elecciones y así podremos saber todos los apoyos reales con los que cuentan
¿No?

Pepepaco




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