Burbuja.info - Foro de economía > > > Manifiesto por una opcion no nacionalista
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  #21  
Antiguo 11-jun-2005, 02:41
Toni
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Benvolgut Agustí,

> Tal vegada perquè és impossible aconseguir que la Generalitat i els
> ajuntaments et donin un sol imprès en castellà?


Jo proposaria el següent pacte equitatiu:

Per cada imprès en català per part de l'administració estatal, inlosa exèrcit i
justícia, i Dirección General de Tráfico, un imprès en castellà per part de les
administracions catalanes.

Encara estem a temps d'incloure-ho al nou Estatut.

> Vols dir que esmentar aquests fets és tocar els nassos?


Evidentment. La majoria dels 4 gats que defensen el bilingüisme volen que
bilingües ho siguin els altres. Els són majoritàriament monolingües i els hi
reventa que la llengua pròpia tingui 10 milions d'*usuaris* espanyols.

Ben cordialment,
Toni




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  #22  
Antiguo 11-jun-2005, 02:51
Toni
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Benvolgut Caligula,

> Por otra parte recientemente el director de la CCRTV se mostraba
> alarmado por la crecida de audiencia de la COPE en Cataluña, lo
> alarmante es que un alto cargo institucional sea tan parcial en
> sus criterios.


En Joan Majó no debia estar fi.

A vegades bona part dels 10 milions d'*usuaris* del català ténen la necessitat
d'escoltar la COPE per reafermar-se que les seves conviccions catalanistes
pròpies són sòlides. ¿O és que hi ha quelcom de més eficaç?

Ben cordialment,
Toni




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  #23  
Antiguo 11-jun-2005, 05:17
Gurriato
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Ya está de vuelta este gilipuertas con los *usuarios*.

Además de chivatos, machacones.

GURRIATOVICH




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  #24  
Antiguo 11-jun-2005, 10:19
caligula
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Toni wrote:

> Benvolgut Caligula,
> En Joan Majó no debia estar fi.
> A vegades bona part dels 10 milions d'*usuaris* del català ténen la necessitat
> d'escoltar la COPE per reafermar-se que les seves conviccions catalanistes
> pròpies són sòlides. ¿O és que hi ha quelcom de més eficaç?
> Ben cordialment,
> Toni


Existe una actitud muy generalizada entre nuestros políticos (de todos los
partidos) de considerar que tienen el deber de "educarnos", esto es
bueno, lo otro malo, aquello inconveniente obviando que la mayoría
somos personas adultas con nuestro propio criterio y su deber
no inmiscuirse en esas preferencias, cuando hablan de campañas
de "sensibilización" me hacen sentir como un retrasado mental
al que tienen que restregarle lo que debe hacer, no hay nada que
comentar sobre si lees o escuchas tal o cual medio de comunicación,
es tu libertad y tu derecho, personalmente oigo muy poco la COPE
porque es insufrible el empacho de publicidad con el que corta
de contínuo la emisión, es como ver Tele5 en horas de máxima
audencia.
En cuanto a las convicciones lo propio es reflexionar sobre ellas
en la certeza que son ideas y no nosotros mismos, no buscarse
muletas incendiarias con que reafirmarlas.
Calígula.



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  #25  
Antiguo 11-jun-2005, 10:27
caligula
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Diógenes wrote:

> Jo vaig votar PSC, per fer "voto útil" però això no vol dir que
> una vegada donat el vot estigui d'acord amb "tot el que es fa i
> desfà", per la qual cosa trobo que la desqualificació
> d'argumentacions sòlides no els afavoreix, ben al contrari.


Albert Boadella dijo hace poco que en comarcas del interior
algunos niños no saben hablar castellano, no que lo entienden
mal o tienen dificultades sino que no saben, usted, desde el
conocimiento directo que le proporciona su profesión ¿está
de acuerdo con esa afirmación?

Un saludo:
Calígula





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  #26  
Antiguo 11-jun-2005, 13:09
Toni
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Benvolgut Coix,

> Ya está de vuelta este gilipuertas con los *usuarios*.
>
> Además de chivatos, machacones.
>
> GURRIATOVICH


El comitè protocolari de benvinguda dirigit per CHIVOTA i RRUG ignora que la
catifa de vellut a trepitjar per un servidor que retorna de l'exili ha de ser
vermella i no blava.

Que n'aprenguin!

Ben cordialment,
Toni




Responder Citando
  #27  
Antiguo 11-jun-2005, 13:18
Diógenes
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No sabia que ho havia dit en Boadella però tot els ensenyants ho
veiem. Tampoc ho veig tan greu -serà perquè ja estic acostumat... Els
alumnes no saben gairebé res de tot alló que està fora de la franja
de ponent.

Cordialment, Diógenes.



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  #28  
Antiguo 11-jun-2005, 19:10
Gurriato
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"Toni" <[email protected]> wrote in message
news:[email protected] news-reader.eresmas.com...
> Benvolgut Coix,
>
>> Ya está de vuelta este gilipuertas con los *usuarios*.
>>
>> Además de chivatos, machacones.
>>
>> GURRIATOVICH

>
> El comitè protocolari de benvinguda dirigit per CHIVOTA i RRUG ignora que
> la catifa de vellut a trepitjar per un servidor que retorna de l'exili ha
> de ser vermella i no blava.


Por mí, como si te operas de la fimosis.

LAGARTIJO




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  #29  
Antiguo 12-jun-2005, 13:07
Agustí Roig
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Mensajes: n/a
El Fri, 10 Jun 2005 01:07:25 +0200, caligula <[email protected]> vas
dir:

>Pepepaco wrote:


>> En el tercer punto les voy a dar la razón pues los datos son esos, lo que
>> ocurre es que los datos de Cataluña están entre los mejores de España, por
>> lo tanto parece que el problema no sólo es general sino que es más grave en
>> lugares donde no se ha actuado con la lengua como en Cataluña, lo que debe
>> significar que esta actuación no ha tenido incidencia en el problema.

>
>El muestreo se hizo de diferente forma en Cataluña ante el pavor que
>el desastre fuera más evidente.





Hola, caligula:

tengo interés en esta afirmación que haces, porque a mí también me
sorprendió que dentro del desastre generalizado del informe educativo,
resultara Cataluña levemente por encima de la media. No coincidía con
la encuesta hecha pocos años antes por el Ministerio de Educación y
Ciencia que ponía de manifiesto todo lo contrario: que en matemáticas
y comprensión lectora los alumnos catalanes estaban a la cola de
España.

Por eso me intriga tu afirmación: ¿tienes datos contrastables para
hacerla?



Agustí Roig


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  #30  
Antiguo 13-jun-2005, 12:48
Pepepaco
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"caligula" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] s...
> Pepepaco wrote:
>
>
> Con todos no, quien ha tratado de hacerlo es el Institut d'Estadistica de
> Catalunya (documento R-291F, en especial lee la síntesis).
>

En la síntesis, ni en ninguna parte, veo que los catalanes entrevistados
estén en desacuerdo con las políticas del Gobierno tripartito, de hecho en
todos los capítulos de la encuesta aprueban la gestión, por lo tanto te
agradezco que me hayas mencionado este dato del que no disponía y que
reafirma que estos señores representan a una parte poco significativa de la
población.

>> Tienes una cierta empanada citas 5 medios de comunicación y la cagas en 3
>> que no son gubernamentales. En cuanto a la EGM puedes consultarla en
>> http://www.aimc.es y verás que lo que digo es cierto.

>
> El que no sean gubernamentales no significa que no estén estrechamente
> relacionados con las instituciones catalanas, y mucho. En cuanto a la EGM
> disculpa mi torpeza pero no he conseguido encontrar donde está el
> párrafo al que te refieres, ¿serías tan amable de copiarlo para que
> pueda leerlo?.
>

Lo siento me lié, hablaba de memoria, el enlace es
http://www.audiovisualcat.net/recerc...rmeCAC2004.pdf en el puedes ver,
no puedo reproducirlo porque son gráficos, que la cadena que los catalanes
creen que es mas políticamente imparcial y informa mejor es TV3 y Cataluña
Radio es la segunda políticamente más imparcial, por detrás de la SER, y la
que informa mejor.
En cuanto al otro tema los autores del manifiesto se quejan de los medios de
comunicación gubernamentales, no de los que tu citas, sobre todo teniendo en
cuenta que la mayoría de ellos publican en estos otros medios.


>> Bueno esa es tu percepción el funcionamiento del CAC ha sido puesto como
>> modelo por el Colegio de Periodistas, con lo cual algo deben hacer bien.
>> ¿No?

>
> Perdona mi reiteración pero el Colegio de Periodistas es otro florero,
> aparte de su papelón en el Carmel averigua que opinan de su actuación
> los periodistas catalanes cuando han tenido conflictos de ética
> profesional
> con su parte contratante.
>

Perdona pero si no te vale ninguna de las entidades de Cataluña porque todas
están manipuladas pues casi que aquí se acaba la discusión ¿No?

>> No me consta lo que dices. ¿Algún link?

>
> Desde luego, sobre el informe del OCDE:
> http://www.magisnet.com/articulo.asp...3&numero=11622
> http://www.avui.es/avui/diari/04/des/09/c30109.htm
> Sobre los resultados:
> http://www.aprendemas.com/Noticias/h...F16022005.HTML
> Soluciones: Cambiar el horario escolar (según un informe del
> sociólogo Salvador Cardús), aumentar todavía más la presencia
> del catalán en la educación (Marta Cid, consellera)
>

Bien datos del 31-3-04 referidos al curso escolar 2002-2003 , el resto son
sólo opiniones ¿No?, a ver pregunta de examen ¿cuando tomó posesión el
gobierno tripartito? ¿tiene la culpa de la política educativa llevada hasta
la fecha?, entonces no me sirve el argumento.

>> Entonces no tienen razón el lo que dicen ¿No?

>
> Algo, sí. La imagen que transfieren los medios sobre Cataluña
> disuade a directivos y profesionales cualificados españoles
> de establecerse en Cataluña, lo mismo ocurre con los
> memorandums que difunden las cámaras de comercio
> extranjeras cuando se refieren a sus relaciones con las
> administraciones catalanas, la política cultural está haciendo
> retroceder el mercado editorial,

La mayor producción editorial del país se sitúa en Cataluña. La audiovisual
también.


ha finiquitado el audiovisual
> (a excepción de las productoras que se nutren TV3) y está
> perdiendo una oportunidad de oro al no favorecer Cataluña
> como un centro europeo de enseñanza de español,
> la arbitraria política fiscal y medio-ambiental está haciendo
> plantearse muy seriamente a no pocas empresas catalanas
> a "deslocalizarse" a Zaragoza, no es un rumor sino
> declaraciones publicadas por las patronales catalanas,
> ¿sigo?.
>

De momento las "deslocalizaciones" que se han vivido han sido a países del
Este no a otras Comunidades Autónomas.

>> Bien y en los casos que tú indicas no se pide este requisito.

>
> No me has leído bien, sí se exige.
>

Repito que en los casos que tú indicas (jardineros, barrenderos, etc.) No.

>> En las
>> universidades tampoco se exige en los casos que indicas y no se si sabes
>> que
>> en las catalanas es donde recalan más estudiantes extranjeros del
>> programa
>> "Erasmus".

>
> En breve se exigirá, por otra parte y respecto al Erasmus una buena parte
> de esos estudiantes no sabían que muchas clases iban a ser en catalán,
> su intención era aprender español.
>

De nuevo te metes en la cabeza de la gente y juzgas cual es su intención.

>> ¿O sea que ser juzgado y declarado "no culpable" no sirve para nada según
>> tú? Porque todo el que tú piensas que es culpable lo es lo diga la
>> justicia
>> o no. Joder que democrático y respetuoso con el estado de derecho.

>
> No culpable no significa inocente, significa que aunque hay indicios
> probatorios no son suficientes como para establecer el cargo, quien
> juzgó si era o no culpable fueron las largas filas de impositores
> retirando el dinero y la burrada de millones que le costó a los
> contribuyentes aquella quiebra (por cierto, de toda España).
>

Perdona en este país el tribunal nunca te declara inocente, te declara
"culpable" o "no culpable", y "no culpable" significa inocente no esa
disquisición que haces tú de que "no culpable" realmente significa que eres
"culpable" pero que no lo han podido demostrar.
Insistes en argumentar que alguien es "culpable" si te lo parece a ti
independientemente de lo que hayan dicho los tribunales. Insisto que tu
opinión sobre la justicia democrática deja mucho que desear.

>>Como tú mismo indicas hay casos de militantes procesados y encarcelados.

>
>> ¿Eso es tapar la corrupción? El famoso 3 % se está investigando ¿Eso es
>> tapar la corrupción? Estos señores no hablan de que haya corrupción sino
>> de
>> que se tapa. Y mi percepción no es esa.

>
> ¿No hay corrupción en Cataluña?, ni tráfico de influencias, ni nepotismos,
> ni concursos de obras amañados, ni etc. ¿no?
>
>> Pues repito que constituyan un partido político y se presenten a las
>> elecciones, de todas maneras desde 1.996 en que se constituyó el Foro
>> Babel
>> hasta ahora han pasado 9 años ya lo podrían haber hecho ¿No?.

>
> Un partido político con solo con esa reinvidicación es como los amigos
> de la bicicleta presentándose a unas elecciones, lo que reclaman esos
> firmantes es que los militantes de los partidos políticos creen un
> nuevo partido que sin renunciar a su orientación ideológica recoga
> esas inquietudes.
> Calígula.
>

´Hombre teniendo en cuenta que en este grupo hay personas de ideologías que
van desde la extrema derecha hasta la extrema izquierda, pues ya no piden
que se cree un partido político sino muchos, según declaraciones de este fin
de semana, que tengan la misma ideología que los actuales pero que sean
"anticatalanistas". En fin que su empanada es curiosa.
Pepepaco




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