Burbuja.info - Foro de economía > > > Manifiesto por una opcion no nacionalista
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  #11  
Antiguo 09-jun-2005, 19:20
Agustí Roig
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El 9 Jun 2005 01:32:06 -0700, domenex@moteros.zzn.com vas dir:

>Agustí Roig wrote:
>> El 8 Jun 2005 02:05:22 -0700, domenex@moteros.zzn.com vas dir:

>
>> Segurament no és res comparable al que pateixen al País Basc els
>> seguidors de PP i PSOE, però jo no frivolitzaria sobre l'assumpte:
>> algun dels gamberros protagonistes de les anteriors malifetes es
>> podria sentir recolzat per la teva frivolitat.

>
>Em referia a la coaccio del tipus "represalies a la feina dels
>funcionaris" a que aludien ells explicitament, no contava pas amb la
>que tu dius.




Bé, no és que sigui el pa nostre de cada dia, però almenys una
funcionària (professora d'universitat) ha estat expedientada al nostre
país per donar l'enunciat de selectivitat en castellà a un alumne que
el demanava.

I no sols aquest fet no va provocar cap moviment de solidaritat amb
l'expedientada sinó que, al contrari, quan aquesta es va defensar
denunciant al rector de la seva universitat per l'expedient, el que va
rebre les mostres unànimes de solidaritat va ser el rector.

Si això no és propi d'un país malalt, "que baje dios y lo vea".


>Aquesta que tu dius, home, es condemnable sens dubte, pero tambe la
>rendabilitzen molt per l'impacte mediatic i per posar-la com exemple de
>la suposada barbarie nacionalista, fent extensiu el comportament d'una
>minoria a la globalitat. Que si hi ha una mica de pollastre l'acte
>guanya reso i difusio, perque a veure, de quants xerrades
>universitaries es parla al Telenoticies? En la meva malintencionada
>opinio, diria que ja els va be.




Ah, doncs serà qüestió que te'n converteixis en assessor mediàtic per
dir-los que es facin estovar adesiara per tal de gaudir d'aquesta
presència mediàtica, tu.

(Em sembla que segueixes frivolitzant sobre un assumpte que no mereix
aquest tractament: amb la teva actitud animes els gamberros dels quals
parlava al meu anterior missatge.)


>Per cert, perque s'obliden sistematicament de la violencia fatxa a
>Valencia?




Potser perquè el moviment que animen aquesta gent es diu "Ciutadans de
Catalunya"?



Agustí Roig


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  #12  
Antiguo 09-jun-2005, 22:18
Lalo
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"L'Oncle Flavi" <correo@bastante.falso.01.co m> escribió en el mensaje
news:d853fq$q90$1@newsreader.m ailgate.org...

> Salio hoy en los telediarios...
>
>
> POR UN NUEVO PARTIDO POLITICO EN CATALUÑA
> http://www.ciutadansdecatalunya.com
>


> Félix de Azúa,
> Albert Boadella,
> Francesc de Carreras,
> Arcadi Espada,
> ...


Viendo que muchos de estos apoyaban entusiásticamente la llegada de
Maragall, se pueden decir dos cosas :

1 ) tienen derecho a decir lo que piensan, aunque no formen ni un partido
político ni medio, cosa que obviamente está clara no es el objetivo de
ninguno de ellos, faltaría más que para dar una opinión haya que formar
necesariamente un partido, manda eggs.

2 ) tienen derecho a que algunos pensemos que son o bien jilipuás, cosa que
no parece que sea por el talento bien acreditado de alguno/s, o bien una
miqueta acomplejados ( en su momento, al menos ) porque ... ¿ qué coño
esperaban ? ... En Cataluña todo lo que se aleje del doble atributo
catalanista ( nacionalista ) y progre ... malo malo, si te alejas de uno de
las dos bondades eres ya sospechoso, si te alejas de las dos ... directo a
la hoguera.




Responder Citando
  #13  
Antiguo 09-jun-2005, 22:19
Lalo
Guest
 
Mensajes: n/a

"Lalo" <lalo@mbriz.sin> escribió en el mensaje
news:wu1qe.1256517$I96.1525733 @telenews.teleline.es...
>
> "L'Oncle Flavi" <correo@bastante.falso.01.co m> escribió en el mensaje
> news:d853fq$q90$1@newsreader.m ailgate.org...
>
> > Salio hoy en los telediarios...
> >
> >
> > POR UN NUEVO PARTIDO POLITICO EN CATALUÑA
> > http://www.ciutadansdecatalunya.com
> >

>
> > Félix de Azúa,
> > Albert Boadella,
> > Francesc de Carreras,
> > Arcadi Espada,
> > ...

>
> Viendo que muchos de estos apoyaban entusiásticamente la llegada de
> Maragall, se pueden decir dos cosas :
>
> 1 ) tienen derecho a decir lo que piensan, aunque no formen ni un partido
> político ni medio, cosa que obviamente está clara no es el objetivo de
> ninguno de ellos, faltaría más que para dar una opinión haya que formar
> necesariamente un partido, manda eggs.
>
> 2 ) tienen derecho a que algunos pensemos


tenemos drecho a pensar, más bien, claro.




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  #14  
Antiguo 10-jun-2005, 01:07
caligula
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Pepepaco wrote:

> Vamos a los argumentos.
> En el primer párrafo se indica que el tripartito se ha impuesto como tarea
> principal la redacción de un nuevo estatuto, eso es así porque lo han
> querido los electores, la totalidad de las fuerzas políticas del Parlamento
> Catalán lo llevaban en sus programas como cuestión principal y recogieron el
> voto del 61 % del censo, por lo tanto significa que eso es lo que querían
> los catalanes ¿No?


No, antes y después de las elecciones bien sabían que el interés de sus
electores en ese aspecto es insignificante, incluso ahora en plena
elaboración del mismo el eco social que despierta no ha variado,
el que no sintonices con una cuestión del partido que quieres votar
no es suficiente para que dejes de votarle.
El reproche no es por el Estatut sino por que las prioridades de la clase
política catalana están en orden inverso a las de la ciudadanía.

> En el segundo se pone a parir a los medios de comunicación del Gobierno
> catalán acusándoles de difundir una "pedagogía del odio a lo español".


No comparto ese término pero sí el de deliberado extrañamiento con
todo lo relacionado España y lo español que rebasa ampliamente lo
que pudieran ser medios de comunicación, salvo los inevitables
extremistas no hay una pedagogía del odio pero sí del rencor y el
menosprecio hacia lo español como el origen de todos los
problemas que padece la comunidad.

> Según
> el EGM los catalanes consideran que los medios más imparciales son
> precisamente esos que denostan estos personajes.


El Periódico de Catalunya, Cataluña Radio, Avui, Punt Diari,
TV3, ¿imparciales?, por favor apúntame el link donde la EGM da
esos resultados.
Por otra parte recientemente el director de la CCRTV se mostraba
alarmado por la crecida de audiencia de la COPE en Cataluña, lo
alarmante es que un alto cargo institucional sea tan parcial en
sus criterios.

> De nuevo su percepción no
> coincide en absoluto con el de la mayoría de la sociedad catalana.


A excepción de las radios que por su naturaleza tienen que someterse
a los políticos si quieren que les concedan la licencia la mayoría de
la sociedad catalana consume medios de información estatales y no
estrictamente de ámbito catalán.

> Por otra
> parte en Cataluña funciona desde el año 2000 El Consejo de el Audiovisual
> CAC, http://www.audiovisualcat.net , compuesto por personas independientes
> que vela por los contenidos de televisiones, radios, periódicos, etc. y
> que no ha sido posible implantar en el resto de España. Si creen en lo que
> dicen que lo denuncien al CAC y este actuará en consecuencia.


La CAC no es más que un florero con ínfulas de educadores de masas
que se reveló completamente inoperante cuando estalló la crisis del
Carmelo y el gobierno catalán impuso unas restricciones informativas
propias de una dictadura bananera avergonzando incluso a los
periodistas más proclives a su ideario. El CAC ni asumirá la denuncia
ni actuará porque no es nada, por cierto, uno de sus asesores es
firmante del manifiesto.

> En el tercer punto les voy a dar la razón pues los datos son esos, lo que
> ocurre es que los datos de Cataluña están entre los mejores de España, por
> lo tanto parece que el problema no sólo es general sino que es más grave en
> lugares donde no se ha actuado con la lengua como en Cataluña, lo que debe
> significar que esta actuación no ha tenido incidencia en el problema.


El muestreo se hizo de diferente forma en Cataluña ante el pavor que
el desastre fuera más evidente.

> El tercer punto también es cierto en parte, Cataluña lleva varios años
> bajando en los IPI nacionales, sin embargo en el último año ha crecido por
> encima de la media española y sólo ha sido superada por Madrid y el País
> Vasco. Algo habrá cambiado entre el Gobierno anterior y el actual. No voy a
> entrar ahora a discutir si los motivos aducidos por el Gobierno para esta
> situación son los que dicen u otros, pero de nuevo los datos no les dan la
> razón.


En ese aspecto nos están engañando a todos, considerar la especulación
inmobiliaria y los fondos de cohesión de la UE como crecimiento es
legítimo pero que sea real es otra cosa, estamos viviendo una
intensa deslocalización y una pérdida de tejido industrial impresionante
sustituyéndola por servicios precarios y mal pagados de un valor
añadido muy inferior con una bomba de relojería en forma de
hipotecas que no resistirán la más ligera recesión, eso ocurre en
toda España y igual o mayor medida en Cataluña.

> El cuarto punto es radicalmente falso lo que se exige para acceder a los
> puestos de funcionario es el conocimiento del catalán. Para mí eso no es


Es lógico que en los puestos administrativos o con trato con el público
haya esa exigencia, pero para jardinero, paleta, sepulturero o forense
no, y se exige. No lo es tampoco para la universidad porque es
poco probable que intelectuales notables que solo hablan inglés o español
se pongan a aprender catalán para satisfacer ese requisito, podría
alegarse que si les interesa ya lo harán pero como muestra observa
que hacen los estudiantes catalanes cuando eligen un país extranjero
para estudiar, abrumadoramente eligen Gran Bretaña y los USA,
y en una medida insignificante en universidades donde la lengua
oficial no es la estatal.

> En el tema de la corrupción hacen mención al caso Banca Catalana "olvidando"
> que este caso fue investigado por la Justicia y Jordi Pujol fue declarado
> "no culpable".


Tu haz lo mismo que hizo él y después me lo cuentas.

> El caso del 3 % está siendo investigado por la fiscalía
> anticorrupción y la comisión parlamentaria que se creó para investigar los
> suceso del Carmelo y el 3% ha concluido, evidentemente con el desacuerdo de
> CIU, que esta corrupción existía aunque no se han podido encontrar pruebas
> suficientes, si esto es tapar la corrupción... ¿Que es denunciarla?


El PSC tiene una larga historia de militantes procesados por corrupción
con encarcelamientos incluidos, CIU también, ERC antes de las elecciones
se refirió a CIU como la Cosa Nostra (con estas mismas palabras) luego
después de subirse el sueldo y enchufar a los hermanos se ha quedado
afónica, los catalanes tenemos fama de no ser nada desprendidos con el
dinero y sin embargo las contribuciones al partido sin tener que
identificarse superan a las de todos los partidos estatales juntos, es
legal pero no deja de ser sorprendente, tapar la corrupción es olvidarse
de todo eso y eso es lo que se está haciendo, de todas las denuncias
que han prosperado en tribunales ninguna ha partido de las mismas
instituciones, han sido siempre iniciativa de particulares o investigaciones
de la Guardia Civil.

> Y la conclusión final es para nota ninguno de los partidos de Cataluña, que
> repito representan al 61 % de los electores, les representa a ellos. Pues lo
> que tienen que hacer es montar otro partido político y presentarse a las
> elecciones y así podremos saber todos los apoyos reales con los que cuentan
> ¿No?


Desde luego, y que el PSOE se presente a las elecciones desligado del
PSC para que no haya disparidad de criterios con los Rodriguez Ibarra
y los Chaves ni malentendidos cuando hablan de nación.
Calígula.




Responder Citando
  #15  
Antiguo 10-jun-2005, 12:09
Pepepaco
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Mensajes: n/a

"caligula" <pmenchen@terra.es> escribió en el mensaje
news:42A8CBAC.EBEB8A0B@terra.e s...
> Pepepaco wrote:
>
>> Vamos a los argumentos.
>> En el primer párrafo se indica que el tripartito se ha impuesto como
>> tarea
>> principal la redacción de un nuevo estatuto, eso es así porque lo han
>> querido los electores, la totalidad de las fuerzas políticas del
>> Parlamento
>> Catalán lo llevaban en sus programas como cuestión principal y recogieron
>> el
>> voto del 61 % del censo, por lo tanto significa que eso es lo que querían
>> los catalanes ¿No?

>
> No, antes y después de las elecciones bien sabían que el interés de sus
> electores en ese aspecto es insignificante, incluso ahora en plena
> elaboración del mismo el eco social que despierta no ha variado,
> el que no sintonices con una cuestión del partido que quieres votar
> no es suficiente para que dejes de votarle.
> El reproche no es por el Estatut sino por que las prioridades de la clase
> política catalana están en orden inverso a las de la ciudadanía.
>

Claro tú si conoces perfectamente el motivo por el qué los catalanes votaron
a uno y otro partido en las pasadas elecciones.
Una curiosidad ¿Has hablado con totos ellos personalmente o por teléfono?
Mira esta es la típica descalificación que se da para estas cuestiones. Que
yo sepa se ha creado una comisión en el Parlamento que hace sus trabajos
sobre este tema como cualquier otra comisión, ni el Parlamento ha dejado de
tener sesiones sobre otros temas ni se ha paralizado la actividad del
Ejecutivo a la espera de la reforma. Se sigue actuando con normalidad
mientras eso va avanzando.

>> En el segundo se pone a parir a los medios de comunicación del Gobierno
>> catalán acusándoles de difundir una "pedagogía del odio a lo español".

>
> No comparto ese término pero sí el de deliberado extrañamiento con
> todo lo relacionado España y lo español que rebasa ampliamente lo
> que pudieran ser medios de comunicación, salvo los inevitables
> extremistas no hay una pedagogía del odio pero sí del rencor y el
> menosprecio hacia lo español como el origen de todos los
> problemas que padece la comunidad.
>
>> Según
>> el EGM los catalanes consideran que los medios más imparciales son
>> precisamente esos que denostan estos personajes.

>
> El Periódico de Catalunya, Cataluña Radio, Avui, Punt Diari,
> TV3, ¿imparciales?, por favor apúntame el link donde la EGM da
> esos resultados.
> Por otra parte recientemente el director de la CCRTV se mostraba
> alarmado por la crecida de audiencia de la COPE en Cataluña, lo
> alarmante es que un alto cargo institucional sea tan parcial en
> sus criterios.
>

Tienes una cierta empanada citas 5 medios de comunicación y la cagas en 3
que no son gubernamentales. En cuanto a la EGM puedes consultarla en
http://www.aimc.es y verás que lo que digo es cierto.

>> De nuevo su percepción no
>> coincide en absoluto con el de la mayoría de la sociedad catalana.

>
> A excepción de las radios que por su naturaleza tienen que someterse
> a los políticos si quieren que les concedan la licencia la mayoría de
> la sociedad catalana consume medios de información estatales y no
> estrictamente de ámbito catalán.
>
>> Por otra
>> parte en Cataluña funciona desde el año 2000 El Consejo de el Audiovisual
>> CAC, http://www.audiovisualcat.net , compuesto por personas
>> independientes
>> que vela por los contenidos de televisiones, radios, periódicos, etc. y
>> que no ha sido posible implantar en el resto de España. Si creen en lo
>> que
>> dicen que lo denuncien al CAC y este actuará en consecuencia.

>
> La CAC no es más que un florero con ínfulas de educadores de masas
> que se reveló completamente inoperante cuando estalló la crisis del
> Carmelo y el gobierno catalán impuso unas restricciones informativas
> propias de una dictadura bananera avergonzando incluso a los
> periodistas más proclives a su ideario. El CAC ni asumirá la denuncia
> ni actuará porque no es nada, por cierto, uno de sus asesores es
> firmante del manifiesto.
>

Bueno esa es tu percepción el funcionamiento del CAC ha sido puesto como
modelo por el Colegio de Periodistas, con lo cual algo deben hacer bien.
¿No?

>> En el tercer punto les voy a dar la razón pues los datos son esos, lo que
>> ocurre es que los datos de Cataluña están entre los mejores de España,
>> por
>> lo tanto parece que el problema no sólo es general sino que es más grave
>> en
>> lugares donde no se ha actuado con la lengua como en Cataluña, lo que
>> debe
>> significar que esta actuación no ha tenido incidencia en el problema.

>
> El muestreo se hizo de diferente forma en Cataluña ante el pavor que
> el desastre fuera más evidente.
>

No me consta lo que dices. ¿Algún link?

>> El tercer punto también es cierto en parte, Cataluña lleva varios años
>> bajando en los IPI nacionales, sin embargo en el último año ha crecido
>> por
>> encima de la media española y sólo ha sido superada por Madrid y el País
>> Vasco. Algo habrá cambiado entre el Gobierno anterior y el actual. No voy
>> a
>> entrar ahora a discutir si los motivos aducidos por el Gobierno para esta
>> situación son los que dicen u otros, pero de nuevo los datos no les dan
>> la
>> razón.

>
> En ese aspecto nos están engañando a todos, considerar la especulación
> inmobiliaria y los fondos de cohesión de la UE como crecimiento es
> legítimo pero que sea real es otra cosa, estamos viviendo una
> intensa deslocalización y una pérdida de tejido industrial impresionante
> sustituyéndola por servicios precarios y mal pagados de un valor
> añadido muy inferior con una bomba de relojería en forma de
> hipotecas que no resistirán la más ligera recesión, eso ocurre en
> toda España y igual o mayor medida en Cataluña.
>

Entonces no tienen razón el lo que dicen ¿No?

>> El cuarto punto es radicalmente falso lo que se exige para acceder a los
>> puestos de funcionario es el conocimiento del catalán. Para mí eso no es

>
> Es lógico que en los puestos administrativos o con trato con el público
> haya esa exigencia, pero para jardinero, paleta, sepulturero o forense
> no, y se exige. No lo es tampoco para la universidad porque es
> poco probable que intelectuales notables que solo hablan inglés o español
> se pongan a aprender catalán para satisfacer ese requisito, podría
> alegarse que si les interesa ya lo harán pero como muestra observa
> que hacen los estudiantes catalanes cuando eligen un país extranjero
> para estudiar, abrumadoramente eligen Gran Bretaña y los USA,
> y en una medida insignificante en universidades donde la lengua
> oficial no es la estatal.
>

Bien y en los casos que tú indicas no se pide este requisito. En las
universidades tampoco se exige en los casos que indicas y no se si sabes que
en las catalanas es donde recalan más estudiantes extranjeros del programa
"Erasmus".

>> En el tema de la corrupción hacen mención al caso Banca Catalana
>> "olvidando"
>> que este caso fue investigado por la Justicia y Jordi Pujol fue declarado
>> "no culpable".

>
> Tu haz lo mismo que hizo él y después me lo cuentas.
>

¿O sea que ser juzgado y declarado "no culpable" no sirve para nada según
tú? Porque todo el que tú piensas que es culpable lo es lo diga la justicia
o no. Joder que democrático y respetuoso con el estado de derecho.

>> El caso del 3 % está siendo investigado por la fiscalía
>> anticorrupción y la comisión parlamentaria que se creó para investigar
>> los
>> suceso del Carmelo y el 3% ha concluido, evidentemente con el desacuerdo
>> de
>> CIU, que esta corrupción existía aunque no se han podido encontrar
>> pruebas
>> suficientes, si esto es tapar la corrupción... ¿Que es denunciarla?

>
> El PSC tiene una larga historia de militantes procesados por corrupción
> con encarcelamientos incluidos, CIU también, ERC antes de las elecciones
> se refirió a CIU como la Cosa Nostra (con estas mismas palabras) luego
> después de subirse el sueldo y enchufar a los hermanos se ha quedado
> afónica, los catalanes tenemos fama de no ser nada desprendidos con el
> dinero y sin embargo las contribuciones al partido sin tener que
> identificarse superan a las de todos los partidos estatales juntos, es
> legal pero no deja de ser sorprendente, tapar la corrupción es olvidarse
> de todo eso y eso es lo que se está haciendo, de todas las denuncias
> que han prosperado en tribunales ninguna ha partido de las mismas
> instituciones, han sido siempre iniciativa de particulares o
> investigaciones
> de la Guardia Civil.
>

Como tú mismo indicas hay casos de militantes procesados y encarcelados.
¿Eso es tapar la corrupción? El famoso 3 % se está investigando ¿Eso es
tapar la corrupción? Estos señores no hablan de que haya corrupción sino de
que se tapa. Y mi percepción no es esa.

>> Y la conclusión final es para nota ninguno de los partidos de Cataluña,
>> que
>> repito representan al 61 % de los electores, les representa a ellos. Pues
>> lo
>> que tienen que hacer es montar otro partido político y presentarse a las
>> elecciones y así podremos saber todos los apoyos reales con los que
>> cuentan
>> ¿No?

>
> Desde luego, y que el PSOE se presente a las elecciones desligado del
> PSC para que no haya disparidad de criterios con los Rodriguez Ibarra
> y los Chaves ni malentendidos cuando hablan de nación.
> Calígula.
>
>

Pues repito que constituyan un partido político y se presenten a las
elecciones, de todas maneras desde 1.996 en que se constituyó el Foro Babel
hasta ahora han pasado 9 años ya lo podrían haber hecho ¿No?.
Pepepaco




Responder Citando
  #16  
Antiguo 10-jun-2005, 13:28
L'Oncle Flavi
Guest
 
Mensajes: n/a
"Agustí Roig" <soquiso@hotmail.com> escribió:

> Si això no és propi d'un país malalt, "que baje dios y lo vea".


Tens rao, Agusti. El pais es una colla
de talibans catalanistes. Verbi gratia:

"BILINGÜISMO ES FASCISMO"
CCC 30-05-05

Con gritos de: FUERA FASCISTAS DE LA UNIVERSIDAD, BILINGÜISMO ES FASCISMO,
graves insultos y amenazas un grupo de estudiantes independentistas impidió
que el profesor Francisco Caja, amenazado ya anteriormente en octubre pasado
por un grupo de encapuchados, pronunciara en la Universidad Pompeu Fabra de
Barcelona la conferencia "Bilingüismo y Constitución", organizada por la
asociación "Universitarios Liberal-Demócratas", ayer, día 25.

Nada más comenzar la conferencia irrumpieron en el aula donde se
desarrolaba ésta unos cincuenta estudiantes con una pancarta (en la que
podía leerse Fora feixistes de la Universitat) que comienzaron a gritar
consignas: "Fora feixistes de la universitat, vosaltres feixistes sou els
terroristes, Bilingüisme es feixisme," profiriendo graves insultos contra el
profesor Caja y lanzándole diversos objetos, impidiendo absolutamente que
pudiera dictar la conferencia. La situación se prolongó hasta las 14,30 h.
repitiéndose los gritos y los insultos cada vez que el profesor intentaba
reanudar su conferencia, a pesar de los intentos de representantes del
Rectorado para que depusieran su actitud.

La presencia de éstos y la actitud de los organizadores y asistentes al acto
impidieron que el profesor Caja fuera agredido cuando éste abandonó el
recinto universitario.

Una vez más la universidad catalana se convierte en el coto privado de
quienes de forma impune atentan contra la libertad de expresión e insultan y
amenazan a profesores constitucionalistas. Sucesos como los de ayer se han
convertido lamentablemente en moneda común en las universidades catalanas.
Como venimos repitiendo de ello son responsables las autoridades académicas
que tiene a su mano la posibilidad de adoptar las medidas oportunas para
impedirlos y acabar con la impunidad de los grupos violentos.

¿Qué harán en este caso en el que los autores de un grave atentado contra la
libertad de expresión están perfectamente identificados? ¿Seguirán los
Rectores de la universidades catalanas premiándoles con subvenciones?
Exigimos el fin de la impunidad de los grupos violentos en la universidad.
Por la libertad de expresión:





Responder Citando
  #17  
Antiguo 10-jun-2005, 15:33
domenex@moteros.zzn.com
Guest
 
Mensajes: n/a
L'Oncle Flavi wrote:
> "Agustí Roig" <soquiso@hotmail.com> escribió:


> que el profesor Francisco Caja, amenazado ya anteriormente en octubre pasado


Buenooo, en Caja! Pot ser que aquest fos l'insigne animal de bellota
universitari que en enviar-li no recordo quina nota d'amonestacio el
rector, va respondre tirant escales avall al pobre funcionari que li
duia la nota? Un exemple de convivialitat.

No se, pero AFAIK no recordo que cap professor d'universitat estigui
obligat a parlar i publicar en catala, llavors quina necessitat hi ha
de defensar el bilinguisme si no es per tocar els nassos?



Responder Citando
  #18  
Antiguo 10-jun-2005, 17:04
Agustí Roig
Guest
 
Mensajes: n/a
El 10 Jun 2005 06:33:59 -0700, domenex@moteros.zzn.com vas dir:


>No se, pero AFAIK no recordo que cap professor d'universitat estigui
>obligat a parlar i publicar en catala, llavors quina necessitat hi ha
>de defensar el bilinguisme si no es per tocar els nassos?




Tal vegada perquè en aquest país nostre no hi ha tal bilingüísme per
part de l'administració autonòmica?

Tal vegada perquè a l'escola sols s'ensenya en una llengua, reduïnt el
castellà al paper de llengua estrangera?

Tal vegada perquè és impossible aconseguir que la Generalitat i els
ajuntaments et donin un sol imprès en castellà?

Vols dir que esmentar aquests fets és tocar els nassos?


Pel que fa a la situació dels professors universitaris, si no s'ho
repensen un dia d'aquests sortirà el decret que diu que qui vulgui
plaça fixa en alguna universitat catalana haurà de treure's primer el
nivell C.

Aplaudeixo aquesta mesura, que sens dubte tindrà un important paper en
la conservació d'una espècie que podria trobar-se en dificultats
davant l'onada globalitzadora que ens sacseja: la de l'inútil
catalanet. Aquest especimen, incapaç de fer-se un currículum digne en
la seva matèria, ara es trobarà protegit de la competència externa:
els investigadors brillants estrangers i de la resta d'Espanya a
partir d'ara, a més de destacar en la seva especialitat, si volen
tenir el privilegi d'ensenyar a les universitats nostrades, a més de
passar uns sistema d'oposicions caduc, hauran de treure's el famós
nivell C.

Els perdulaires francesos, que accepten a n'importe qui, tan sols et
fan presentar el currículum en una guixeta (sense cap exigència
d'idioma: què en són d'estranys aquests jacobins) i una comissió
estatal classifica els aspirants sense molestar-los per res i després
cada universitat tria els seus candidats (sense tampoc examinar-los de
nivell C de francès: càsum).

Però com que les nostres universitats són tan i tan atractives (pel
sol i la platja, imagino) no hi ha cap dubte que, tot i així, anirem
endavant a l'hora de contractar els millors investigadors del món
mundial.

Olé toreros: cap a la burrície nacional de ple.



Agustí Roig


Responder Citando
  #19  
Antiguo 10-jun-2005, 22:18
caligula
Guest
 
Mensajes: n/a
Pepepaco wrote:

> Claro tú si conoces perfectamente el motivo por el qué los catalanes votaron
> a uno y otro partido en las pasadas elecciones.
> Una curiosidad ¿Has hablado con totos ellos personalmente o por teléfono?


Con todos no, quien ha tratado de hacerlo es el Institut d'Estadistica de
Catalunya (documento R-291F, en especial lee la síntesis).

> Tienes una cierta empanada citas 5 medios de comunicación y la cagas en 3
> que no son gubernamentales. En cuanto a la EGM puedes consultarla en
> http://www.aimc.es y verás que lo que digo es cierto.


El que no sean gubernamentales no significa que no estén estrechamente
relacionados con las instituciones catalanas, y mucho. En cuanto a la EGM
disculpa mi torpeza pero no he conseguido encontrar donde está el
párrafo al que te refieres, ¿serías tan amable de copiarlo para que
pueda leerlo?.

> Bueno esa es tu percepción el funcionamiento del CAC ha sido puesto como
> modelo por el Colegio de Periodistas, con lo cual algo deben hacer bien.
> ¿No?


Perdona mi reiteración pero el Colegio de Periodistas es otro florero,
aparte de su papelón en el Carmel averigua que opinan de su actuación
los periodistas catalanes cuando han tenido conflictos de ética profesional
con su parte contratante.

> No me consta lo que dices. ¿Algún link?


Desde luego, sobre el informe del OCDE:
http://www.magisnet.com/articulo.asp...3&numero=11622
http://www.avui.es/avui/diari/04/des/09/c30109.htm
Sobre los resultados:
http://www.aprendemas.com/Noticias/h...F16022005.HTML
Soluciones: Cambiar el horario escolar (según un informe del
sociólogo Salvador Cardús), aumentar todavía más la presencia
del catalán en la educación (Marta Cid, consellera)

> Entonces no tienen razón el lo que dicen ¿No?


Algo, sí. La imagen que transfieren los medios sobre Cataluña
disuade a directivos y profesionales cualificados españoles
de establecerse en Cataluña, lo mismo ocurre con los
memorandums que difunden las cámaras de comercio
extranjeras cuando se refieren a sus relaciones con las
administraciones catalanas, la política cultural está haciendo
retroceder el mercado editorial, ha finiquitado el audiovisual
(a excepción de las productoras que se nutren TV3) y está
perdiendo una oportunidad de oro al no favorecer Cataluña
como un centro europeo de enseñanza de español,
la arbitraria política fiscal y medio-ambiental está haciendo
plantearse muy seriamente a no pocas empresas catalanas
a "deslocalizarse" a Zaragoza, no es un rumor sino
declaraciones publicadas por las patronales catalanas,
¿sigo?.

> Bien y en los casos que tú indicas no se pide este requisito.


No me has leído bien, sí se exige.

> En las
> universidades tampoco se exige en los casos que indicas y no se si sabes que
> en las catalanas es donde recalan más estudiantes extranjeros del programa
> "Erasmus".


En breve se exigirá, por otra parte y respecto al Erasmus una buena parte
de esos estudiantes no sabían que muchas clases iban a ser en catalán,
su intención era aprender español.

> ¿O sea que ser juzgado y declarado "no culpable" no sirve para nada según
> tú? Porque todo el que tú piensas que es culpable lo es lo diga la justicia
> o no. Joder que democrático y respetuoso con el estado de derecho.


No culpable no significa inocente, significa que aunque hay indicios
probatorios no son suficientes como para establecer el cargo, quien
juzgó si era o no culpable fueron las largas filas de impositores
retirando el dinero y la burrada de millones que le costó a los
contribuyentes aquella quiebra (por cierto, de toda España).

>Como tú mismo indicas hay casos de militantes procesados y encarcelados.


> ¿Eso es tapar la corrupción? El famoso 3 % se está investigando ¿Eso es
> tapar la corrupción? Estos señores no hablan de que haya corrupción sino de
> que se tapa. Y mi percepción no es esa.


¿No hay corrupción en Cataluña?, ni tráfico de influencias, ni nepotismos,
ni concursos de obras amañados, ni etc. ¿no?

> Pues repito que constituyan un partido político y se presenten a las
> elecciones, de todas maneras desde 1.996 en que se constituyó el Foro Babel
> hasta ahora han pasado 9 años ya lo podrían haber hecho ¿No?.


Un partido político con solo con esa reinvidicación es como los amigos
de la bicicleta presentándose a unas elecciones, lo que reclaman esos
firmantes es que los militantes de los partidos políticos creen un
nuevo partido que sin renunciar a su orientación ideológica recoga
esas inquietudes.
Calígula.



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  #20  
Antiguo 10-jun-2005, 23:52
Diógenes
Guest
 
Mensajes: n/a
Jo vaig votar PSC, per fer "voto útil" però això no vol dir que
una vegada donat el vot estigui d'acord amb "tot el que es fa i
desfà", per la qual cosa trobo que la desqualificació
d'argumentacions sòlides no els afavoreix, ben al contrari. A
aquestes alçades tots sabem què és feixisme i "nazionalisme" i
aquests no són patrimoni dels "castellans" tal i com es pretén
fer creure... Sí, a l'ensenyament primari i secundari. Per un altre
cantó la simplificació nacionalistes catalans / espanyolistes ja
està massa gastada i seria desitjable que ara no es caigués en el
mateix parany que tan ben estudiat tenen els que patrimonialitzen
Catalunya i ens diuen com és i ha de ser-hi. El respecte per altres
cultures, inclosa a catalana, no serveix de gaire quan als ensenyants
de castellà som considerats, molt sovint, els depositaris dels
greuges de segles. Personalment no m'ofèn que pensin i em diguin que
ensenyo una llengua estrangera perquè en alguns indrets de Catalunya
és com si ho fos. Faig la meva tasca i poso de relleu el que té de
riquesa lingüística com a llengua romànica i al mateix temps
aprofito per reflexionar envers els valors universals sense caure mai
en comparances estupiditzants que només rebaixen la categoria
intel·lectual i ètica de qui les fa.
Ah! Com podeu comprovar escric en català, llengua en la que tinc
moltíssima menys competència lingüística que en la meva, per
respecte i acceptació d'una realitat. Ara bé això no vol dir en
absolut que congregui amb la mitologia de l'oportunisme i la
segregació.



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