Siguenos en Twitter y te enterarás antes que nadie cuando se cae la Web
  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Sebastian regalara bombillas
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #11 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2008, 16:37
Avatar de skeptik
Polemico
 
Fecha de Ingreso: 03-mayo-2007
Mensajes: 860
Gracias: 118
638 Agradecimientos de 207 mensajes
Ignorar usuario para siempre
¿Por qué tengo que poner bombillas de bajo consumo y soportar un fuerte ruido impulsivo mientras en mi ciudad el HayUntamiento se gasta un pastón en sustituir farolas de un solo punto por los modelos isabelinos de 5 puntos, omnidireccionales, que iluminan al espacio? ¿Queremos que nuestras ciudades sean reclamos para OVNIs despistados?

¿Por qué tengo que reducir la velocidad de mi eficiente y ligero utilitario mientras quienes me obligan a hacerlo se mueven en Audi de alta gama al margen de la ley?

Va a ser que continuaré gastado bombillas de 100 W, que son las que mejor iluminan, mientras me dé la gana. Por lo que a mí respecta, El menestro se puede meter sus bombillas de bajo consumo en el intestino. Y que le aproveche el mercurio.
__________________

No somos indignados. Estamos encabronados, enfurecidos, y vamos a montar la de Dios.

Responder Citando
  #12 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2008, 16:44
Avatar de Panic Crash
Concuñado de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 11-agosto-2007
Ubicación: Cork, Irlanda
Mensajes: 1.281
Gracias: 0
2.307 Agradecimientos de 651 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Marco1969 Ver Mensaje
El gran salto tecnológico consiste en que hasta ahora el 90% de la energia necesaria se convertía en calor , por tanto no era eficiente . Se desperdiciaba... los leds no disipan calor o lo hacen mínimamente para ser más correctos , por eso aprovechan mejor la energía, y por supuesto no tienen ningún componente tóxico .

Los puristas te podrían decir que para fabricar LED de iluminación se necesitan los mismos o similares procesos, materiales y tecnologías que para cualquier otro semiconductor (chips, CPU, etc.) donde (según los puristas) la generación de elementos altamente peligrosos para el medio ambiente (en países sin legislaciones estrictas al respecto) es un problemón. Claro, que según los puristas deberíamos abandonar la informática y el transporte, calcular con ábacos y transportarnos en burro.

1.- Luz más direccional ( menos contaminación lúminica)

Eso no es del todo cierto tal cual, los LED blancos típicos emiten en 180º de amplitud, si la aplicación necesita de mayor direccionalidad se recurre a ópticas o lentes. En realidad si de lo que hablamos es sustituir bombillas incandescentes, halógenas o CFL por otras basadas en LED de igual factor de forma, lo anterior significa que aumentas el coste final del producto.

2.- Ahorro enérgetico de un 50 hasta un 90% dependiendo de la aplicación y del tipo de led ( ojo hay diferentes calidades) .

Y dependiendo claro está de con qué comparemos: si comparamos una bombilla de LED moderna (eficiencias de hasta 100 lm/W a corrientes de 350 mA) con un halógeno bastardo el ahorro es del 90%, o más. Si comparamos una bombilla LED comercial (con partes no tan punteras) con todas sus pérdidas (conversión AC-DC, pérdidas en la lente u óptica) con una CFL normal el ahorro es muy escaso, si es que ahorra algo.

3.- Larga duración :se estima que pueden durar 10-11 años.
5.- Decaimiento de 1% cada mil horas , frente al 20% de las incandescentes.

En efecto, los fabricantes declaran valores como los que dices , por desgracia es bien probable que la duración de las bombillas de LED venga determinada por el fallo de otros componentes (conversor AC-DC) y no por la durabilidad extrema del LED en sí mismo. Ojo también al factor calor, las duraciones y "light output" decrecen rápidamente con temperaturas altas, una bombilla de LED mal refrigerada podría no durar tanto y además suponer un peligro (de incendio) según su ubicación o aplicación.

4.- Posibiliad de elegir cualquier color.

Relativamente, pero no hay que olvidar que las eficiencias en lm/W de los LED blancos son mayores que la de LED monocromos, en torno a un factor dos. Es decir, si queremos una bombilla de LED que de color verde, la eficiencia sería la mitad. Supongo que la solución obvia sería el uso de filtros allá donde sean de aplicación. Estos y otros datos se pueden consultar en datasheets, como el que enlazo a continuación:
http://www.cree.com/products/pdf/XLamp7090XR-E.pdf

su inconveninete único es el precio por ahora : por ejemplo un led de 3W para sustituir una bombilla dicroica tipo mr16 o gu10 puede costar unos 27 euros, unos 39 dolares en usa.

Pero es que un LED blanco tope de gama consumiendo 3W da, en laboratorio (descontando pérdidas de AC-DC, ópticas, etc.) poco más de 150 lm. Una CFL de 9W barata (2.5€ PVP) da 410 lm, así que para obtener la misma cantidad de luz con LED necesitamos un producto con 3 LED tope de gama, que no costará el triple de lo que dices, pero sí una buena pasta. Ver, por ejemplo, lo siguiente:
DealExtreme: $56.29 9*1W 9W E27 450-Lumen 9-LED Light Bulb - Warm White (110V~220V AC)

Para una vivienda es dificilmente amorizable sin embargo comercios , hoteles ... si pueden amoritzar la inversión en unos 12-16 meses, teniendo en cuenta que uan bombilla de 3w de buena calidad puedes sustituir a una halógena de 35. DAte cuenta que el ahorro es deun 90%.

A precios actuales es muy difícil justificar la inversión, salvo en casos concretos. Por ejemplo, en aplicaciones donde el coste de sustuir un punto de luz es mucho más alto que el punto de luz puede rentar poner un LED caro y duradero frente a un CFL, halógeno, incandescente, etc. que te obliga a mandar al operario cada año. Hay muchas posibles aplicaciones de LED en usos no de potencia, por ejemplo semáforos, pero ahí poco ahorro energético íbamos a tener.

Tb quiero anadir que l aultilización de leds supone un ahorro indirecto en el consumo de aire acondicionado ya que eliminas puntos de calor.

Cierto, cuando entro a la típica tienda con iluminación de techo con halógenos, veo el calor que desprenden, y al mismo tiempo el AA a todo trapo pienso que efectivamente hay gente que no se preocupa lo más mínimo, ni cuando le cuesta dinero.
Responder Citando
  #13 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2008, 17:00
Avatar de Marco1969
porompompero
 
Fecha de Ingreso: 29-julio-2008
Mensajes: 5
Gracias: 0
0 Agradecimientos de 0 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Gracias PAnic ,

Siempre es agradable encontrarse con alguien del que puedes aprender.

POr supuesto el mayor rendimiento lumínico están en torno a 5500 grados kelvin , o lo que es lo mismo , blanco puro . Pero en mi opinión hay infinidad de bombillas en comercios , hoteles, e incluso hogares donde el objetivo es decorar u obtener luz de ambiente. En ese caso si me parece apropiado elegir otros colores aunque el rendimiento luminoso sea inferior. Un ejmplo seria un restaurante que utiliza dicroicas de color naranja para crear un ambiente cálido .

En cuanto pueda sigo comentando tu respuesta.

un cordial saludo .
Responder Citando
  #14 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2008, 17:01
Avatar de Panic Crash
Concuñado de Trichet
 
Fecha de Ingreso: 11-agosto-2007
Ubicación: Cork, Irlanda
Mensajes: 1.281
Gracias: 0
2.307 Agradecimientos de 651 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Panic Crash Ver Mensaje
Y dependiendo claro está de con qué comparemos: si comparamos una bombilla de LED moderna (eficiencias de hasta 100 lm/W a corrientes de 350 mA) con un halógeno bastardo el ahorro es del 90%, o más. Si comparamos una bombilla LED comercial (con partes no tan punteras) con todas sus pérdidas (conversión AC-DC, pérdidas en la lente u óptica) con una CFL normal el ahorro es muy escaso, si es que ahorra algo.

Para complementar lo comentado antes, dar el enlace al artículo de la Wikipedia sobre "luminous efficacy", donde viene una interesante tabla con rendimientos de las distintas tecnologías actuales de iluminación:
Luminous efficacy - Wikipedia, the free encyclopedia

Y aún más, en el artículo sobre "bombillas de ahorro de energía" (CFL) se habla sobre la problemática del mercurio en estos dispositivos (Compact fluorescent lamp - Wikipedia, the free encyclopedia). En efecto, llevan mercurio (poco), pero en el artículo se compara lo que llevan (y es fácilmente tratable si las lámparas usadas entran en los canales de reciclaje) y lo que se emitiría a la atmósfera en el caso de usar incandescentes de similar potencia luminosa (para USA, donde se genera mucha energía a partir del carbón).
Responder Citando
  #15 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2008, 18:45
Avatar de ronald29780
Mercutio
 
Fecha de Ingreso: 11-septiembre-2007
Mensajes: 34.204
Gracias: 20.134
28.391 Agradecimientos de 9.331 mensajes
Ignorar usuario para siempre


Ya sabiamos que en este foro hay muchos iliminados.

Pero que haya tantos electricistas...
__________________

"Maldita sea la hora que yo voté por este gobierno"

Alberto Castillo
Responder Citando
  #16 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2008, 18:59
Avatar de mac1929
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 28-junio-2006
Mensajes: 1.732
Gracias: 574
460 Agradecimientos de 208 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Marco1969 Ver Mensaje
Gracias PAnic ,
Siempre es agradable encontrarse con alguien del que puedes aprender.

Marco, saliéndome un poco del tema original, permíteme una pregunta. Tengo entendido que estas bombillas fluorescentes tienen un consumo alto por cada encendido de forma que son poco rentables en luces que permanecen poco tiempo encendidas como las de un pasillo. No he encontrado información relevante sobre esto en la red, parece cierto que el encendido consume pero encuentro información dispar, hay quien dice que el ahorro se produce a partir de varios segundos y hay quien dice que son minutos. ¿Sabes algo del tema? y por supuesto disculpa que me aproveche!
Responder Citando
  #17 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2008, 19:30
Avatar de Desencantado
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 02-abril-2008
Mensajes: 13.000
Gracias: 6.294
23.422 Agradecimientos de 6.431 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Sebastián siempre pensando en el Medio Ambiente. Bueno, lo suyo ha sido de siempre el Ambiente. Desde niño.
Responder Citando
  #18 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2008, 21:39
Avatar de pampera
Yalodeciayoista
 
Fecha de Ingreso: 03-julio-2007
Mensajes: 54
Gracias: 0
0 Agradecimientos de 0 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Hoy por Radio 5 anunciaban las "bombillas gratuitas" que repartiría Sebastián.
Me pregunto cuál es el concepto de "gratuito" que manejan en la cadena estatal.
Gratis es que no lo pague, no que lo pague (y a saber a qué precio) de forma impuesta y obligatoria con mis impuestos.
Impugnación del concepto gratuito para daciones del Estado ya!
Responder Citando
  #19 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2008, 23:17
Avatar de pamplinero
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 07-febrero-2008
Mensajes: 1.659
Gracias: 2.692
676 Agradecimientos de 380 mensajes
Ignorar usuario para siempre
queramos o no, vamos a tener bombillas de bajo consumo por narices.

Asi que el Sebastian se podria ahorrar el reparto gratuito, ya que la medida de regalarlas no servira de nada, ya que en un par de años, solo podremos comprar las de bajo consumo.

- EL MUNDO | Suplemento nuevaeconomia 364 - La UE fundirá las viejas bombillas antes de 2010
Responder Citando
  #20 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2008, 23:30
Avatar de ronald29780
Mercutio
 
Fecha de Ingreso: 11-septiembre-2007
Mensajes: 34.204
Gracias: 20.134
28.391 Agradecimientos de 9.331 mensajes
Ignorar usuario para siempre
¿Cuando lo va a regalar?

Porque se me ha fundido una bombilla desas en la cocina y para no malgastar mi dinero...
__________________

"Maldita sea la hora que yo voté por este gobierno"

Alberto Castillo
Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado



La franja horaria es GMT +2. Ahora son las 10:03.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0