Noticias idealista.com:
  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Me alegro de que haya crisis
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 28-jul-2008, 23:41
Avatar de vagabundo
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 09-marzo-2007
Ubicación: Babel
Mensajes: 5.940
Gracias: 291
4.252 Agradecimientos de 1.112 mensajes
Ignorar usuario para siempre
la crisis hará que:

- No aumente el número de ricos y sus fortunas al tiempo que los menos favorecidos se quedan atrás

- No haya tanta corrupción, tanto pelotazo urbanístico y tanto sinvergüenza campando a sus anchas.

- la vivienda deje de subir absurdamente y que incluso baje

- No sigan trayendo extranjeros masivamente a los mismas ciudades a costa de desterrar a decenas de kilómetros a los que nacieron en ellas

- No se siga endeudando a todo el mundo hasta el tuétano

- No se consuma compulsívamente en cosas inútiles o para aparentar

- Se deje de destruir el entorno natural para construir.

- Se deje de aumentar la población con adultos y la precariedad laboral a base de importar mano de obra barata

- Se acabe el timo piramidal donde el objetivo es estafar al prójimo evitando que te estafen a ti

- Se acabe el acoso inmobiliario para ganar dinero fácil

- Dejen de subir los precios de los productos básicos abusívamente

- Se reduzca considerablemente el consumo de drogas.

- Se abuse menos del cobro de servicios o de chapuzas.

- No se siga agilipollando a la gente con el triunfismo y los anuncios de la TV que nos dicen lo que hay que hacer para ser mejor.

- Sea castigado el especulador y el acaparador en lugar de ser premiado.

- No haya incendios provocados.

- Finalice este crecimiento de morosidad, demografía, urbanismo y del agotamiento de recursos energéticos e hidráulicos insostenible en el tiempo.

- Se deje de engañar a la gente con lo de la bonanza económica para sacarla los cuartos.

- Sigan aumentando las dependencias y los desajustes mediante un crecimiento ficticio y sin estructuras sólidas.

- Podamos darnos una satisfacción de conseguir truncar aunque sea deseándolo los que consideramos que este modelo económico, social, y político está putrefacto.

Y tantos y tantos males que nos ha traído este periodo, entre otras cosas la crisis, que afortunadamente ha llegado ya y va a poner fin a esta locura antes de que sea peor. Esperemos que puedan corregirse todos estos males que no han más que crearse y aumentar durante lo que han llamado "bonanza", y que hubieran podido llegar a más de no cortarse.

Si alguien se alegraría de que continuase este desaguisado durante más años allá él, yo me alegro de que haya crisis.
Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a vagabundo por su mensaje:
  #2 (permalink)  
Antiguo 28-jul-2008, 23:59
Avatar de Bubble Boy
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 22-abril-2007
Ubicación: Madrid
Mensajes: 4.264
Gracias: 1.652
3.148 Agradecimientos de 1.124 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Pues tienes razón. Pero de momento está siendo la cosa suave, para mi gusto.
Responder Citando
  #3 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2008, 00:11
Avatar de vagabundo
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 09-marzo-2007
Ubicación: Babel
Mensajes: 5.940
Gracias: 291
4.252 Agradecimientos de 1.112 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Bubble Boy Ver Mensaje
Pues tienes razón. Pero de momento está siendo la cosa suave, para mi gusto.

lo ideal no es que sea muy grave, sino duradera, que si no en 3 años volvemos de nuevo a las andadas.
Responder Citando
  #4 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2008, 00:15
Avatar de Staring at the Sun
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 01-junio-2007
Ubicación: Sevilla
Mensajes: 6.336
Gracias: 2.357
3.499 Agradecimientos de 1.237 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por vagabundo Ver Mensaje
la crisis hará que:

- No aumente el número de ricos y sus fortunas al tiempo que los menos favorecidos se quedan atrás



MEEEEEEC!!




__________________


"Uno de los problemas de la energía nuclear es que nos lanzamos alegremente a su generación, pero nadie pensó en sus consecuencias posteriores. Peor aún, pensaron que se resolvería el problema sin dificultad en el futuro"

Julio Gutiérrez, Catedrático de Física Atómica, Molecular y Nuclear
Responder Citando
  #5 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2008, 00:21
Avatar de manu02008
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 02-abril-2008
Ubicación: Desde el cibercafe de la carcel
Mensajes: 1.795
Gracias: 465
1.016 Agradecimientos de 397 mensajes
Ignorar usuario para siempre
jejeje en las crisis el obrero a pasar hambre y los ricos a vivir (como antes de la crisis), y sino, a invertir por otros paises del monopoli.

Que te piensas tu.
__________________

Responder Citando
  #6 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2008, 00:29
Avatar de JMaM
**** ***** *****
 
Fecha de Ingreso: 28-mayo-2007
Ubicación: Majadahonda
Mensajes: 393
Gracias: 19
81 Agradecimientos de 40 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por vagabundo Ver Mensaje
la crisis hará que:

- No aumente el número de ricos y sus fortunas al tiempo que los menos favorecidos se quedan atrás

No estaría yo tan seguro. Como poco, la crisis va a ahondar la diferencia ricos/pobres, e incrementará el número de pobres y clase media/baja.

- No haya tanta corrupción, tanto pelotazo urbanístico y tanto sinvergüenza campando a sus anchas.

- la vivienda deje de subir absurdamente y que incluso baje

Ahí coincidimos, excepto en el número de sinvergüenzas en libertad.

- No sigan trayendo extranjeros masivamente a los mismas ciudades a costa de desterrar a decenas de kilómetros a los que nacieron en ellas

No, los extranjeros empezarán a comerse los fondos del paro o se pirarán dejando pufos aquí. No sé qué es peor...

- No se siga endeudando a todo el mundo hasta el tuétano

- No se consuma compulsívamente en cosas inútiles o para aparentar

Si la causa de dejar de consumir compulsivamente es la crisis y la miseria, no aprenderemos nunca. En cuanto se empiece a repuntar, los niveles de derroche volverán a crecer, y cerraremos el círculo otra vez. O no ves que ahora todo el mundo especula con cuándo saldremos de la crisis?


- Se deje de destruir el entorno natural para construir.

Ahí coincidimos. Aunque tampoco se recuperará lo perdido

- Se deje de aumentar la población con adultos y la precariedad laboral a base de importar mano de obra barata

La precariedad se va a aumentar solita, y mucho, con nativos locales, no te preocupes. Su principal causa es el índice de paro (llámalo necesidad).

- Se acabe el timo piramidal donde el objetivo es estafar al prójimo evitando que te estafen a ti

- Se acabe el acoso inmobiliario para ganar dinero fácil

Mira , eso sí.

- Dejen de subir los precios de los productos básicos abusívamente

Dios te oiga. Oíste hablar de la estanflación?

- Se reduzca considerablemente el consumo de drogas.

Me da que va a ser lo contrario. Quizá menos cocaína los encorbatados, pero en el conjunto...

- Se abuse menos del cobro de servicios o de chapuzas.

En lo relacionado con la construcción, puede. Pero no me imagino a los talleres de coches bajando el nivel de sus sablazos. En España, eso de vender más bajando los precios no se lleva..

- No se siga agilipollando a la gente con el triunfismo y los anuncios de la TV que nos dicen lo que hay que hacer para ser mejor.

La tele no va a cambiar. Al menos, en esta crisis no han hecho héroes de los sinvergüenzas. En la anterior, elevaron a los altares a Mario Conde (para luego arrojarlo a los perros, eso sí) Pero del pocero nadie ha hablado bien, salvo él mismo.

- Sea castigado el especulador y el acaparador en lugar de ser premiado.

Serán distintos especuladores y acaparadores, pero eso no va a cambiar

- No haya incendios provocados.

Ahí otra vez coincidimos.

- Finalice este crecimiento de morosidad, demografía, urbanismo y del agotamiento de recursos energéticos e hidráulicos insostenible en el tiempo.

La morosidad está sólo empezando a crecer, la demografía tampoco tiene mucha pinta de parar en seco (2500 euros, etc.. ) y el peak oil no depende del consumo de España, me da.. Poco va a cambiar en estos aspectos

- Se deje de engañar a la gente con lo de la bonanza económica para sacarla los cuartos.

Ahora toca sacarnos los cuartos vía "moderación salarial" arrimar el hombro=subidas de impuestos y tasas para compensar la caída de ingresos por otros conceptos.

- Sigan aumentando las dependencias y los desajustes mediante un crecimiento ficticio y sin estructuras sólidas.

Esto sí que me parece correcto. Pero la palabra "crecimiento" va atardar en ser cierta un par de años o así.

- Podamos darnos una satisfacción de conseguir truncar aunque sea deseándolo los que consideramos que este modelo económico, social, y político está putrefacto.

Es como en la mili: "Que se joda el sargento, que no me lo como". Acaso no somos parte de este sistema? O no buscamos trabajo en él?


Y tantos y tantos males que nos ha traído este periodo, entre otras cosas la crisis, que afortunadamente ha llegado ya y va a poner fin a esta locura antes de que sea peor. Esperemos que puedan corregirse todos estos males que no han más que crearse y aumentar durante lo que han llamado "bonanza", y que hubieran podido llegar a más de no cortarse.

Si alguien se alegraría de que continuase este desaguisado durante más años allá él, yo me alegro de que haya crisis.

Que no te pase nada, amigo. Ni a tí ni a nadie cercano a tí. Desear una crisis económica es absolutamente irracional. Se conoce que no tienes familia, ni responsabilidad alguna. Si la crisis te afecta, qué harás? Volver con tus padres? Irte de España? O es que vales tanto como para que una crisis , anunciada como la peor de los tiempos recientes, te afecte?

Ten cuidado con tus deseos, no vaya a ser que se cumplan...

Saludos!

Última edición por JMaM; 29-jul-2008 a las 00:32
Responder Citando
  #7 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2008, 00:43
Avatar de vagabundo
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 09-marzo-2007
Ubicación: Babel
Mensajes: 5.940
Gracias: 291
4.252 Agradecimientos de 1.112 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por manu02008 Ver Mensaje
jejeje en las crisis el obrero a pasar hambre y los ricos a vivir (como antes de la crisis), y sino, a invertir por otros paises del monopoli.

Que te piensas tu.

yo digo sólo lo que leo.

El salario real medio ha bajado un 4% en 10 años pese al fuerte crecimiento económico
España es el único país de la OCDE en el que se ha producido un retroceso del poder adquisitivo

España es el único de los 30 países miembros de la OCDE en el que el poder adquisitivo de los salarios bajó en la década mencionada. En los cinco años anteriores, entre 1990 y 1995, el salario real había aumentado en España al ritmo del 1,9% anual.

La economía española crece desde hace una década a un ritmo claramente superior al de la media de la Unión Europea, pero este prolongado ciclo expansivo no se ha traducido en una paralela reducción de la brecha social. Mientras los beneficios empresariales se multiplicaban -el 73% entre 1999 y 2006-, el salario medio real de los españoles perdió el 4% de su poder adquisitivo en la década que va desde 1995 a 2005, según un informe de la OCDE difundido esta semana en París.

"España ha creado empleo a un ritmo espectacular en los últimos años", observa Raymond Torres, jefe de la División de Análisis y Políticas de Empleo de la OCDE. "Sin embargo, gran parte de ese aumento consiste en empleo poco cualificado y escasamente remunerado. El retroceso del salario medio no significa que el empleado de cualquier empresa gane ahora menos que hace 10 años, sino que ha entrado en el mercado laboral mucha gente con sueldos muy bajos. Eso ha tirado hacia abajo el salario medio de la población empleada".

La proliferación de empleos precarios y con bajos sueldos ha alimentado -en un periodo de crecimiento sostenido- la bolsa de personas que viven por debajo del umbral de pobreza relativa, es decir, con menos del 60% de la renta media nacional. Uno de cada cinco españoles -entre ellos, dos millones de asalariados-, vivía en esa situación en 2005. La cifra es superior a la de 1995, cuando se situaba en el 19%, y también por encima de la media de la UE (16%).

Mientras España se acerca a la media europea en cuanto a renta por habitante, no ocurre lo mismo en cuanto a cohesión social. Así lo indica la relación entre la renta del 20% más rico de la población y la del 20% más pobre. La quinta parte más rica ganó en 2005 (último año del que se tienen datos) 5,4 veces más que la quinta parte más pobre, según datos de Eurostat, el órgano que facilita las estadísticas comunitarias. Es una cifra superior a la media de la UE, que se sitúa en 4,9, siempre según Eurostat; y muy superior a la de países como Francia y Alemania, donde se sitúa alrededor del 4.

Lo más significativo es que en España, entre 2002 y 2005, ese indicador ha experimentado un repunte tras unos años de descenso. En 2002, el 20% más rico ganaba 5,1 veces más que el 20% más pobre; en 2005, esa diferencia se había agrandado al 5,4. Detrás de los fríos datos estadísticos están los rostros de millones de pensionistas y de trabajadores en precario.

Las rentas de las personas que consiguen ingresos a partir de la propiedad de bienes han crecido mucho más rápidamente que las de aquellos que reciben sus ingresos principalmente de su trabajo.

"Crear empleo ha sido la prioridad en España. Los bajos salarios han sido una herramienta importante para conseguirlo y para evitar que las empresas se fueran a países con costes laborales más asequibles", reflexiona Raymond Torres, el experto citado de la OCDE. "Pero ahora consideramos que España tiene que hacer un importante esfuerzo en mejorar la productividad y la calidad del empleo. En parte lo está haciendo, pero consideramos que harían falta medidas más estructurales".

"La mano de obra barata ha sido fundamental en el crecimiento español", observa Carlos Martín, economista del Gabinete Técnico de Comisiones Obreras. "Hemos dejado las puertas abiertas a la entrada de inmigrantes, porque el tejido productivo los necesitaba. Hemos creado una gran bolsa de trabajadores mal remunerados y en situación precaria que podría ser muy difícil de reubicar cuando el ciclo se enfríe. Una potencial bomba social".

Este periódico pidió el pasado martes, sin éxito, una entrevista con altos cargos del Ministerio de Economía, a raíz de la publicación del informe de la OCDE. Otras fuentes de aquel departamento subrayan que, en todo caso, la incorporación al mercado laboral de millones de trabajadores ha aumentado el nivel de bienestar de la sociedad española, y multiplicado las fuentes de ingresos de las familias. Precisan que en las negociaciones colectivas se han garantizado aumentos por encima del IPC del orden del 0,5% y que no se puede identificar el salario medio con los conceptos de bienestar y poder adquisitivo. "Puede que la dinámica del salario medio no sea boyante", reconoce una persona del departamento de Economía, "pero hay más empleo y las familias cuentan con más fuentes de ingresos que antes".

Desde el ministerio se hace además hincapié en que la renta per cápita ha subido en esta legislatura más que en la anterior, y con ella el umbral de pobreza relativa. La yuxtaposición de esa tendencia con la persistencia de la bolsa de pobres relativos describe un país que se mueve hacia arriba, pero sin acortar la distancia entre clases altas y bajas.

Otros analistas observan que la menor tasa de pobreza relativa en países europeos se debe al mayor esfuerzo redistributivo de los Estados, en comparación con el de España. Eurostat indica que los países europeos han invertido en la última década recursos equivalentes al 28% del PIB como protección social. En el mismo capítulo, en el que entran las pensiones pero no la educación, España invirtió un 20% de media. En 2005 era el 19,5%, frente al 22% de 1995.

Las fuentes aludidas del Ministerio de Economía puntualizan que la estadística no favorece a España, cuyos recientes esfuerzos en ese campo se ven poco reflejados por el aumento más rápido del PIB que en otros países. Y también, porque el dato no recoge apuestas presupuestarias del Gobierno, como la educación, que también es un gasto social.

Juan Iranzo, director del Instituto de Estudios Económicos -un centro vinculado a la CEOE-, cree que en este concepto España no tiene que intentar converger con Europa. "Es más bien Europa la que tiene que converger con España", afirma.

El salario real medio ha bajado un 4% en 10 años pese al fuerte crecimiento económico · ELPAÍS.com

El que se crea que estábamos mejor por el hecho de que nos prestasen el dinero se equivoca, ha sido todo una estafa como se ha demostrado.
Responder Citando
  #8 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2008, 02:33
Avatar de Mistermaguf
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 26-abril-2007
Ubicación: Principado Highlands Guinardó
Mensajes: 3.837
Gracias: 2.389
4.076 Agradecimientos de 1.140 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por vagabundo Ver Mensaje
la crisis hará que:

- No aumente el número de ricos y sus fortunas al tiempo que los menos favorecidos se quedan atrás

Si hay una marca de fábrica que distingue a una "crisis" capitalista, es precisamente la polarización entre ricos y pobres.
Naturalmente hay una depuración de paletos advenedizos de último momento -que tal vez sirva a algunos de consuelo y alimenten la fantasía de que "los ricos también lloran"-, pero la historia demuestra que cuando el río está revuelto, los que pescan son los dueños de las redes, y los pescados son aquellos a los que éstos les habían prestado una durante la temporada estival.
__________________

"La hipoteca a largo plazo supone, además, un mayor patrimonio"
Óscar Martínez Solozábal

"No estamos en situación de crisis, sino en un problema de dificultades."
Pepiño Blanco

Cada vez que alguien escribe "inflaCCión" o "deflaCCión", una especie se extingue en la Tierra. No contribuya a la catástrofe ecológica.
Responder Citando
  #9 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2008, 02:51
Avatar de Touching_Balls
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 30-junio-2007
Ubicación: Madrid
Mensajes: 3.081
Gracias: 1.673
899 Agradecimientos de 503 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por vagabundo Ver Mensaje
la crisis hará que:

- No aumente el número de ricos y sus fortunas al tiempo que los menos favorecidos se quedan atrás

- No haya tanta corrupción, tanto pelotazo urbanístico y tanto sinvergüenza campando a sus anchas.

- la vivienda deje de subir absurdamente y que incluso baje

- No sigan trayendo extranjeros masivamente a los mismas ciudades a costa de desterrar a decenas de kilómetros a los que nacieron en ellas

- No se siga endeudando a todo el mundo hasta el tuétano

- No se consuma compulsívamente en cosas inútiles o para aparentar

- Se deje de destruir el entorno natural para construir.

- Se deje de aumentar la población con adultos y la precariedad laboral a base de importar mano de obra barata

- Se acabe el timo piramidal donde el objetivo es estafar al prójimo evitando que te estafen a ti

- Se acabe el acoso inmobiliario para ganar dinero fácil

- Dejen de subir los precios de los productos básicos abusívamente

- Se reduzca considerablemente el consumo de drogas.

- Se abuse menos del cobro de servicios o de chapuzas.

- No se siga agilipollando a la gente con el triunfismo y los anuncios de la TV que nos dicen lo que hay que hacer para ser mejor.

- Sea castigado el especulador y el acaparador en lugar de ser premiado.

- No haya incendios provocados.

- Finalice este crecimiento de morosidad, demografía, urbanismo y del agotamiento de recursos energéticos e hidráulicos insostenible en el tiempo.

- Se deje de engañar a la gente con lo de la bonanza económica para sacarla los cuartos.

- Sigan aumentando las dependencias y los desajustes mediante un crecimiento ficticio y sin estructuras sólidas.

- Podamos darnos una satisfacción de conseguir truncar aunque sea deseándolo los que consideramos que este modelo económico, social, y político está putrefacto.

Y tantos y tantos males que nos ha traído este periodo, entre otras cosas la crisis, que afortunadamente ha llegado ya y va a poner fin a esta locura antes de que sea peor. Esperemos que puedan corregirse todos estos males que no han más que crearse y aumentar durante lo que han llamado "bonanza", y que hubieran podido llegar a más de no cortarse.

Si alguien se alegraría de que continuase este desaguisado durante más años allá él, yo me alegro de que haya crisis.


La crisis economica, es una consecuencia de una crisis social y de tener unos mínimos valores NO VENDIBLES......
SINCERAMENTE, cuanto más feo se ponga esto, ..´más saldrán a la superficie esos valores.....

¿No lo veis?
__________________

"TODO PARA EL SUELO PERO SIN EL PUEBLO"
(Esperanza Aguirre y Gil de Biedma)




PPCC, Éxodo 25-17;
Al pisitos y al gorrión. Perdigón


Responder Citando
  #10 (permalink)  
Antiguo 29-jul-2008, 08:02
Avatar de Ulises 33
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 23-junio-2006
Ubicación: Alpujarra distrito federal
Mensajes: 2.878
Gracias: 337
967 Agradecimientos de 500 mensajes
Ignorar usuario para siempre
NO, no se ve, al contrario, la crisis sacará a flote todas nuestras miserias, las mas horrendas y asquerosas, salvese quien pueda. ESta sociedad perdió el rumbo hace tiempo, felicito a las administraciones por su gran labor en educación, lo han conseguido, felicidades
La historia de la humanidad lo indica.
__________________

Nos hundimos, los politicos y banqueros que se salven primero.
"Palomares exige justicia".

Un Problema+un político= dos problemas.
Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado



La franja horaria es GMT +2. Ahora son las 07:06.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0