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| | Herramientas | Desplegado |
26-jul-2008, 08:57
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| A mi personalmente me gustaría que el banco me condonara los intereses de mi crédito hipotecario... Va a ser que no ¿o si?
Iniciado por Alvin Red 
Para ustedes, los "nacionales" la corrupción y el pelotazo solo puede suceder en Madrid. En la "nación" se lo llama "ejemplo de trasparencia" Por cierto, deberían ustedes los "nacionales" dejar de una vez de utilizar las palabras "Madrid" y "meseta". Hieren la sensibilidad de muchos de sus habitantes, tanto de Madrid como del resto de la meseta de una manera gratuita e innecesaria. Pruebe a decir "Congreso de los diputados" y "Senado", y su imagen pública como colectivo mejorará mucho en estos lares. Afectuosamente, un mesetero.  |
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26-jul-2008, 10:08
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| Ante todo, decir que los comentarios de Spain_is_different me parecen muy sopesados, y realmente buenos. No obstante, quería matizar una cosa: Si bien es cierto que Freddy y Fanny son compañías del mercado secundario, que lo que hacen es comprar las cédulas de los bancos, mientras que las cajas son del mercado primario, en ambas nos encontramos con el mismo problema, tal y como yo lo veo: En España las cajas son irresponsables porque solo rinden cuentas a una dirección política, que marca directivas que no van en interes de la caja o de la economía. Decisiones irresponsables. En USA, porque los bancos saben que pueden repercutir los riesgos de las hipotecas en F&F, y en última instancia en el gobierno, que será quien apgue los platos rotos. Eso les lleva a buscar su principal interés (que estos ultimos años ha sido conceder hipotecas a tomo y lomo). Este caso es aun peor; la difusión de responsabilidades llega mas lejos, porque es estructural: el banco, al hacer eso, vela por los intereses de los accionistas, obteniendo el máximo capital a cambio de un riesgo que acabará asumiendo el gobierno; no es irresponsable. Es el conjunto de la operación lo que es irresponsable para el pais. En España si las cajas quiebran el fallo será, en última instancia, también del gobierno. Pero caeran las propias cajas, la gestión irresponsable será mas evidente; quedará claro que ha sido una pésima gestión (si no delictiva). En el caso de los bancos de USA no es así. Aunque en última instancia el problema será el mismo. Con todo esto no pretendo rebatir las ideas de PPCC. Solo indicar que aunque las cajas no existieran, o lo hicieran de otra forma, el problema sería similar. Mas o menos grave, la diferencia no importa mucho. Pretendo poner el dedo en la base del problema: la responsabilidad. Que cada persona que apruebe una hipoteca, o la política hipotecaria de una caja sea responsable por ella. Que si hay morosidad se compruebe y, si hay irregularidades se enjuicie a los responsables. Que la responsabilidad financiera se imbuya en el sistema. Porque ese es el fallo de todo lo que esta pasando. Con cajas o sin ellas, el problema subyacente esta en que todos los actores financieros tienen un poder que puede hacer tambalear un pais, o el mundo. Y que hay que encontrar mecanismos que, regulaciones aparte, se limite a adjudicar la responsabilidad a las acciones de cada uno de esos actores.
__________________ It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed. |
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26-jul-2008, 12:25
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| Si nos dejamos de mandangas (Diccionario de la lengua española - Mandanga), españa es un estado federal por su constitución, en lugar de leer comunidad en la constitución, leed estado, pais, nación o lo que querais, ademas y aunque algunos pongan el grito al cielo, es un estado federal asimetrico, hay comunidades que tienen policia propia, inmersión linguistica, por ejemplo y otras no, en catalunya incluso rige un codigo civil propio, el codigo civil catalan. A partir de ahi, seguid realizando vuestros analisis.
__________________ "Deambulando entre dos mundos, uno muerto, el otro incapaz de nacer." "La salvación del hombre está en manos de los inadaptados creativos" - Martin Luther King "La forma más inteligente de mantener a la gente pasiva y obediente es limitar estrictamente el espectro de lo que es aceptable opinar, pero permitiendo que hayan enconados debates dentro de ese espectro" Noan Chomsky |
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26-jul-2008, 15:47
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Iniciado por Alvin Red Si nos dejamos de mandangas (Diccionario de la lengua española - Mandanga), españa es un estado federal por su constitución, en lugar de leer comunidad en la constitución, leed estado, pais, nación o lo que querais, ademas y aunque algunos pongan el grito al cielo, es un estado federal asimetrico, hay comunidades que tienen policia propia, inmersión linguistica, por ejemplo y otras no, en catalunya incluso rige un codigo civil propio, el codigo civil catalan. La asimetría en España procede de una asimetría en la acumulación de capital y no de una asimetría histórica o identitaria. Este es un argumento central en la exposición de ir- que comparto. Identidades de gran riqueza e historia milenaria las tienen todas las provincias Españolas. Por otro lado, identidades e historia que no son sino manifestaciones de una Cultura -la universal- que es patrimonio de toda la Humanidad, y que son particularidades pequeñas en términos relativos. Si se ordenan de forma jerárquica, resulta clarísimo que los Españoles somos todavía hoy culturalmente ciudadanos romanos (ya que Alvin menciona los códigos civiles). Sólo hay que vivir a un lado y otro de alguna marca unos años para darse cuenta. Incluso Europa es relativamente homogénea. Váyanse a África o al Lejano Oriente unos años y nos cuentan. Y aún dentro de esto, existe una Cultura universal que es mucho más fuerte que los detalles que definen las identidades nacionales y regionales. Por eso muchos (incluyendo a ppcc) rechazamos la defensa o crítica de un modelo de organización del sector público en base a "sentimientos identitarios" y encontramos ridículo el popular uso del provincianismo en la política, al ver que no es sino una forma de usar las bajas pasiones (miedo, egoísmo, ...) de los seres humanos para beneficiar a oligarquías pequeño-burguesas. Con esto no criticamos una organización federal o con competencias transferidas a las autoridades regionales que reflejen la asimetría de facto en lo económico y demográfico siempre que sean la solución más eficiente y mantengan el principio de igualdad entre los ciudadanos. Tampoco negamos el valor de la riqueza de las expresiones culturales locales. Por otro lado, la estructura política asimétrica que vemos hoy surge de un proceso de concentración de capital hacia las provincias vasca y catalana, principalmente, que empieza en el siglo 19 y se prolonga hasta el fin de la dictadura militar de Francisco Franco (gallego). Este proceso se observa con los correspondientes matices locales en otras naciones y regiones que se incorporan tarde a la Revolución Industrial. Así, tenemos la Lombardía y el Piamonte en Italia, Baviera y Baden-Wurtemberg en Alemania o Flandes en Bélgica. También en estos países se ven las mismas tensiones que tenemos en España, con las regiones que se beneficiaron del proceso de capitalización comportándose como nuevos ricos horteras. Los habitantes de las regiones beneficiarias confunden desarrollo económico con desarrollo humano y social, y se dedican a denostar a los habitantes y costumbres del resto del país del que surgieron. Y pretenden que lo que es de todos sea exclusivamente "suyo". En lugar de convertise en puntas de lanza para el desarrollo del resto del país, pretenden partir con la bolsa. Por todo esto las acusaciones de peseteros de ppcc, la denuncia de la injustica Vasca, y sus exhortaciones al ejército (histriónicas, ciertamente). P.D.: ¿Sabían vds. que según el diccionario de la RAE el término provinciano tiene como acepción (antigua, eso sí): "perteneciente o relativo a cualquiera de las provincias vascongadas, Álava, Vizcaya y Guipúzcoa, y especialmente a esta última"?
__________________ Dummheit tut weh! |
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26-jul-2008, 16:04
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Iniciado por berzas La asimetría en España procede de una asimetría en la acumulación de capital y no de una asimetría histórica o identitaria. Este es un argumento central en la exposición de ir- que comparto. Identidades de gran riqueza e historia milenaria las tienen todas las provincias Españolas. Por otro lado, identidades e historia que no son sino manifestaciones de una Cultura -la universal- que es patrimonio de toda la Humanidad, y que son particularidades pequeñas en términos relativos. Si se ordenan de forma jerárquica, resulta clarísimo que los Españoles somos todavía hoy culturalmente ciudadanos romanos (ya que Alvin menciona los códigos civiles). Sólo hay que vivir a un lado y otro de alguna marca unos años para darse cuenta. Incluso Europa es relativamente homogénea. Váyanse a África o al Lejano Oriente unos años y nos cuentan. Y aún dentro de esto, existe una Cultura universal que es mucho más fuerte que los detalles que definen las identidades nacionales y regionales. Hay un argumento falsamente mentado por muchos foreros sobre denostar, menospreciar o marginar desde Catalunya al resto de España. No se trata de estas conmigo o contra mi. La lengua es un factor deiferencial que ya por si solo justifica el sentimiento de nacion y esto no lo pueden decir todas las comunidades autonomas. Nunca una decision de escision se basa en la cuestion economica, es como si la gente se casara por dinero con su pareja, haberlos hailos pero no son la regla. Lo que se siente uno es un acto muy personal de sentimiento de pertenencia a una cultura, una lengua y una manera determinada de hacer las cosas en definitiva una tradicion que se tiene o no se tiene con la que te sientes identificado o no. |
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26-jul-2008, 16:40
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Iniciado por APRENDIZ DE BRUJO. Hay un argumento falsamente mentado por muchos foreros sobre denostar, menospreciar o marginar desde Catalunya al resto de España. No se trata de estas conmigo o contra mi. Para poder justificar las eternas demandas de prebendas y privilegios es necesario denostar al resto del país (especialmente a las regiones pobres), aunque sea en términos relativos y con términos supuestamente objetivos. Obsérvese con qué fineza lo hace el forero Alvin.
Iniciado por ALVIN RED La peor solución que se hecho en españa es el cafe para todos, solución que en catalunya se ha tomado estoicamente, que regiones con La rioja, murcia o madrid se hayan constituido como comunidades autonomas a la par que catalunya, lo encuentro ridiculo, Es cierto que nuestros nacionalistas tienen un poco más de decencia que los amigos del Vlaamse Blok o de la liga Norte, pero el fondo es el mismo.
Iniciado por APRENDIZ DE BRUJO. La lengua es un factor diferencial que ya por si solo justifica el sentimiento de nacion y esto no lo pueden decir todas las comunidades autonomas. Esto es falso. Primeramente existen países con diversidad lingüística en que las regiones con dialectos o lenguas distintas no plantean su secesión ni se consideran naciones (véanse los frisos en Holanda, los hablantes de occitano, vasco, bretón, ... en Francia, Napolitanos en Italia, los distintos cantones Suizos, los infinitos dialectos del Alemán, y tantísimos otros ejemplos).
Iniciado por APRENDIZ DE BRUJO. Nunca una decision de escision se basa en la cuestion economica, es como si la gente se casara por dinero con su pareja, haberlos hailos pero no son la regla. Aquí está el quid de la cuestión. El nacionalismo (provincianismo egoísta) tiene una motivación y una esencia puramente económica. La identidad (incluyendo la lengua) es sólo una justificación falaz diseñada para manipular las bajas pasiones de la población. A pesar de que cada región de Europa tiene una identidad, las estructuras nacionales están definidas por un entramado de intereses económicos. Nos guste o no, las estructuras de poder están definidas por el capital.
Iniciado por APRENDIZ DE BRUJO. Lo que se siente uno es un acto muy personal de sentimiento de pertenencia a una cultura, una lengua y una manera determinada de hacer las cosas en definitiva una tradicion que se tiene o no se tiene con la que te sientes identificado o no. Otra vez el orgullo de provincias... ¡Que sí, que como mi Pueblo no hay ninguno!
__________________ Dummheit tut weh! |
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26-jul-2008, 17:50
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| Dejadme hablar falazmente, lo disfruto. Supongo que todos habeis visto el mapa de españa, la piel de toro, que se une a europa por los pirineos, ¿eso es un hecho o no?, pues sigamos el discurso, las rutas principales de entrada y salida de españa para europa por tierra son hendeya y port bou, una situado en el pais vasco y la otra en catalunya, sus entradas por mar, uno en el atlantico y otro en el meditarraneo son Bilbao y Barcelona, no es de extrañar que esas dos ciudades se hayan convertido en grandes centros mercantiles e industriales, favoritismo quiza si o quizas no pero no es un factor determinante, el factor determinante es estar situado en el lugar adecuado.
__________________ "Deambulando entre dos mundos, uno muerto, el otro incapaz de nacer." "La salvación del hombre está en manos de los inadaptados creativos" - Martin Luther King "La forma más inteligente de mantener a la gente pasiva y obediente es limitar estrictamente el espectro de lo que es aceptable opinar, pero permitiendo que hayan enconados debates dentro de ese espectro" Noan Chomsky |
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26-jul-2008, 18:05
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| Yo entiendo la crítica de pp.cc. en el sentido de que la española es la madre de todas las burbujas, la más extravagante de la historia mundial en relación al nivel de renta o al endeudamiento empresarial a que ha forzado,y que ahora son quiebras SEGURAS por importe de mucho más de 100.000M, no me atrevo a cuantificar el total del agujero. Y las cajas las controlan los caciques. Eso aparte, el nivel de endeudamiento, gasto (3.000M pierden las TVs públicas básicamente en trinques de caciques y pagos a sus putillas y amigos productores; ese dinero alcanza para 50.000 VPO anuales!) y ostentación de nuestras autonomías no tiene comparación en todo el planeta, los estados de EEUU, por ejemplo, se financian con un impuesto sobre las ventas minoristas y un recargo optativo sobre el IRPF. Ningún otro estado de este planeta tiene cedidos a entes subestatales impuestos como sociedades o IVA,en los que es muy difícil conocer donde se ha generado la base imponible salvo que exista frontera fiscal (como la que hay con Francia, por ejemplo). Nunca se tuvo que descentralizar la sanidad, al menos no hacia las CC.AA, que no son entidades de escala óptima para ello (hay servicios,como Quemados y otros oncológicos,cuya escala mínima son varios millones de persnas, y tenemos una comunidad -Rioja- con la población de Vigo, tenemos Cantabria o Navarra con menos habitantes que Zaragoza). En cuanto a la educación, simplemente se trataba de dar libertad de elección y ni a ese consenso hemos llegado; en Francia, por ejemplo, son de otra pasta,sencillamente en su sistema escolar se enseña en francés,con otras lenguas (que tildan de regionales y recientemente han sido denigradas en la AN) se puede a lo más estudiar unas horitas a la semana una asignatura específica; y nadie dice por eso que la República Francesa sea una feroz tiranía opresora,es más, no tienen terroristas porque se han ocupado de cargárselos discretamente. Lo cierto es que por culpa de estos 17 canceritos con exceso de competencias combinados con un Estado que no ha menguado todo lo que debería (aunque lo ha hecho y mucho, ya son una minoría sus funcionarios en el total), esta crisis que viene va a ser terminal para España. Aquí no comparto el optimismo de pp.cc., neceariamente habrá sangre -e intentos de endosarle la deudaza pública que se va a generar al "otro"- porque el español es muy bruto y miseria y descensos de categoría social vamos a tener para aburrir. |
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26-jul-2008, 21:48
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Iniciado por Starkiller Si bien es cierto que Freddy y Fanny son compañías del mercado secundario, que lo que hacen es comprar las cédulas de los bancos, mientras que las cajas son del mercado primario, en ambas nos encontramos con el mismo problema, tal y como yo lo veo: Hola Starkiller Encantada de leer tu exposición. Verás, aunque comprendo el fondo de tu mensaje y los paralelismos o exigencias de resposabilidades (las cuales comparto contigo) a aquellas entidades que hayan actuado contraviniendo los análisis de riesgo, no es igual US vs. Spain. Para empezar, en US han caído 7 entidades del mercado primario, más alrededor de 31 del secundario. No se las rescata, son entidades financieras privadas, ni intención alguna de hacerlo con las que vengan después. Así funcionan los mercados. Depurando a aquellos que no son viables o han cruzado la línea del control de riesgo. Incluso se les arresta y van a la cárcel (ejecutivos de Bear Stearns). En España creo que no vas a ver a ninguna "quebrar" oficialmente aun sabiendo que la mayoría del crédito subprime está concedido por las Cajas. Puede que me equivoque, pero me aventuro a decirlo. De nuevo, caso Fannie o Freddie: Son entidades de carácter público. Nacional. No existe el equivalente en España. El Tesoro (The Treasury) ha intervenido debido a que estas empresas públicas no solo son cruciales para el mercado hipotecario, sino porque están conectadas con el resto del sistema financiero mundial. Fannie y Freddie son las principales contrapartidas en el mercado de derivados, con cerca de $ 2,3 billones de exposición acumulada para cubrir el riesgo de tipo de interés de sus operaciones hipotecarias. También tienen alrededor de $ 1,5 trillones en deuda pendiente, gran parte de la cual es propiedad de gobiernos extranjeros. Banco de Japón y China principalmente. USA tiene que respaldar sus obligaciones con el resto de países que compran su deuda. Por eso no es comparable con el tema “Cajas”. Si quieres te hago un “rundown” de las diferencias pero sería demasiado aburrido, creo. Volviendo al tema de la burbuja y las diferencias con otros países Una de las grandes diferencias que ha contribuido a la burbuja proviene del control del ayuntamiento/CCAA que, de manera casi feudal, ha clasificado, recalificado, dado visados a las constructoras que pagan más al concejal de turno o a las que prometen sustanciales cantidades de dinero para las campañas electorales de muchos de los partidos políticos autonómicos. Las CCAA son conscientes y co-partícipes de ello. Todo esto ha sucedido porque es una herramienta fácil para obtener altísimos ingresos sin preocuparse del desarrollo industrial de su región. Pero con ello también están obligados a devolver el favor. Este modelo de leyes/financiación local => ingresos autonómicos => expansión inmobiliaria financiada por las Cajas => a su vez, asesoradas y controladas por políticos autonómicos => favoreciendo las empresas inmobiliarias que sean afines al color del político => desarrollos urbanísiticos desproporcionados con el nivel demográfico de la región -x-, ha sido un factor determinante en la magnitud de la burbuja Española. Cuando las Cajas autonómicas ya eran conscientes en el 2005/2006 que la política del Banco Central Europeo había cambiado y la tendencia del precio del dinero era ascendente, no tuvieron ningún escrúpulo en saltarse todas las recomendaciones de control de riesgo de Basilea y siguieron y siguieron y siguieron prestando dinero a promotores. Dado que los Gobiernos autonómicos recaudan ingentes cantidades de ingresos, las Cajas estaban seguras y convencidas que el Gobierno autonómico les salvará bajo cualquier escenario. No, no creo que vaya a ser el BdE quien las rescate, sino los Gobiernos locales con “iniciativas” tipo conversión vivienda libre a “protegida”, entre otras "leyes" que saldrán. Así garantizan a las Cajas, al menos, una parte de la deuda contraída por promotores. Se potenciarán las “fusiones” de las pequeñas cajas, pero casi todo “quedará en casa”. Sólo espero que la dinámica de mercado siga su curso natural. Por este motivo, la burbuja en España es de mayor calado, con la mayor deuda y con el índice de corrupción política más alto de la UE en temas urbanísticos. ¿Hubiese existido como en el resto de países tal y como expresas? Si, pero de menores proporciones tal y como le correspondería a un país como España en renta per cápita y población. Sería puramente financiera sin el componente político-local, con fuertes correcciones de precios casi instantáneamente, con “purga” de entidades financieras y del sector como en otros países. Dicho lo anterior, si vosotros estáis de acuerdo con el sistema que existe en España, el cual demuestra la correlación => corrupción/financiación política autonómica vía negocios como el inmobiliario => burbuja, pues no entiendo cómo os preguntáis en estos foros cosas como: ¿Por qué aquí no bajan los precios tan vertiginosamente y repentinamente como en USA o UK? ¿Por qué no hay, a día de hoy, quiebras de “ciertas” entidades financieras como en otros países? ¿Por qué los primos-sobrinos-hijos de políticos autonómicos están de “asesores” en empresas relacionadas con el sector construcción? ¿Por qué se va a incrementar el precio del m2 de la VPO? ¿Por qué se condonan deudas a partidos políticos autonómicos? ¿Por qué no se cambian las competencias de la Ley del suelo tal y como existe a nivel Constitucional en países Federales como US? ¿Por qué no se ve en España situaciones como las del FBI arrestando a ejecutivos financieros de Bear Stearns ? etc. etc. Me vais a disculpar, pero me quedo anonadada viendo el “montaje” político en España. Saludos y buen fin de semana |
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26-jul-2008, 23:56
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| Spain-is-different magnificas aportaciones gracias ¿ha escrito con otro nick? es solo por los chascarrillos saludos
__________________ "Este país tiene 2 problemas que se tendrían que situar por encima de los demás que son la educación y la vivienda.Y esto es una verdadera tragedia nacional.Yo no creo que la gente pueda ser verdaderamente autónoma y responsable si no está emancipada.Un país en el que la gente se emancipa a los 30 años lleva una carga,un retraso en autonomía ,en responsabilidad y en capacidad de ser por sí mismo que se tiene que pagar forzosamente "  |
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