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| | Herramientas | Desplegado |
25-jul-2008, 18:08
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| A mí me ha gustado siempre Ir-. La verdad, no entiendo mucho la polémica que se ha formado por el asunto de las nacioncitas, aunque ya me barruntaba que pasaría algo de esto. Entiendo que es demasiado para mentes regionalistas, echárles a ellos la culpa de la burbuja inmobiliaria, en público, cuando todo el mundo sabe que ellos no tienen culpa de ná, ni ellos ni sus Cajas de Ahorros, que son instituciones serias e independientes, o tan independientes como Telefónica, Repsol o Iberdrola, sus cortijos, donde retiran y premian los buenos servicios de políticos retirados. Prefiero ser el primero en la aldea que el segundo en Roma, decía César. Mamá, yo de grande quiero ser César. Entiendo que cualquier región quiera ser nación, no es malo, es como la buena vida, sólo que es caro.  |
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25-jul-2008, 18:09
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| Según tengo entendido la crítica a ppcc consiste: 1- No es cierto que exista conexión burbuja-terruñito porque ha habido burbujas en otros países en donde no hay el lío autonómico/regionalista que hay en España. 2- No sólo en Cataluña existe la burbuja, también en el resto de España, donde no habita el "malvado catalán", luego no existe conexión burbuja-terruñito. ¿Voy bien?, ¿algo más?, no quiero ser simplista pero habrá que centrar el debate, saber sobre qué discutir. |
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25-jul-2008, 18:12
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| ¿Vale la pena dedicarle otro hilo? Olvidate, te lo digo como federalista convencido. Añadir que sus comentarios en los Blog de Conthe y McCoy , a veces, me dan verguenza ajena.
__________________ "Deambulando entre dos mundos, uno muerto, el otro incapaz de nacer." "La salvación del hombre está en manos de los inadaptados creativos" - Martin Luther King "La forma más inteligente de mantener a la gente pasiva y obediente es limitar estrictamente el espectro de lo que es aceptable opinar, pero permitiendo que hayan enconados debates dentro de ese espectro" Noan Chomsky |
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25-jul-2008, 18:12
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| Según lo entiendo yo, el problema de las autonomías son las administracioncitas y sus banquitos. Puede comparar si quiere el problema con UK o Francia, pero sus niveles de endeudamiento por hipotecas no son como los hispanos. Y a eso si que han contribuído las cajitas con una apertura de financiación nunca vista ni a promotores ni a particulares. Jamás se hubiera podido entender la burbuja sin un binomio político-financiero que ha permitido, por ejemplo, las barbaridades urbanísticas en Levante. Si a eso unimos una ley de suelo que da el control del mismo a los políticos locales, tenemos el cóctel perfecto. De no existir las cajitas, en primer lugar la financiación no hubiera sido posible, porque ni BSCH, ni BBVA, ni Deustche Bank ni... han dado créditos con la ligereza con que los han dado CAM, BBK, Caixa Catalunya, Cajamadrid... . Claro, con el poder político detrás uno hace lo que sea, porque, en realidad, no es a la cajita a la que se quiere beneficiar, sino al político, al promotor amigo... Yo estoy de acuerdo con ir- en que esto ha sido un tumor, que ha restado rentabilidad "comparada" a otros negocios y ha destruído otras inversiones por el tamaño que alcanzó lo inmobiliario. En mi opinión está claro que sin el estado autonómico actual, no hubiera sido posible esta orgía crediticia y, por ende, el sobredesarrollo del sector inmobiliario.
__________________ Ésta es la España del Felipe y del Aznar, la España democrática del Gal, la España de la estafa inmobiliaria, la delincuencia en la alta sociedad. Politicuchos que se inflan a robar los asesinos hoy vuelven a torear España, el país de la patraña de trapicheos, pelotazos y demás. Y aquí no pasa nada, nos comemos la tostada ni siquiera te levantas del sofá. Vaya decepción en la manifestación, solamente han ido los antidisturbios Ñapa es - SKA-P (1996) |
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25-jul-2008, 18:12
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| Respondiendo a Starkiller: tal como yo lo veo, el pisito (la burbuja inmobiliaria) y el terruñito (los conflictos nacionalistas de España) son 2 temas distintos. Pero uno influye al otro, así que me parece bien que ir- los aborde ambos, y que además nos muestre cómo el modelo administrativo del país ha alimentado esta orgía de grúas y créditos. Recordemos que son las Comunidades Autónomas las que tienen transferidas las competencias de vivienda, y a pesar de todo aquí se debate poco sobre sus políticas. Por otra parte, esa metáfora del lugar donde nos cobijamos (el útero materno, el piso propio, la tierra con la que nos identificamos) le ha servido para escribir monumentales pajas mentales, que yo leo con devoción, porque creo que tiene razón en todo. Sr. Ir-: Gracias.  |
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25-jul-2008, 18:15
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Iniciado por Perchas  Si no existieran las cajas de ahorros jamás habríamos llegado a esta situación, eso es en síntesis lo que yo extraigo de la opinión de PPCC. Agradecería yo que alguien que viva en Londres y otro alguien que viva en USA (Y se que hay foreros bien reconocidos aquí que lo hacen) expliquen si el fenómeno de las cajitas es extrapolable a USA o UK, paises con un problema inmobiliario muy similar al nuestro. Porque yo creoq ue el problema, en realidad, esta en la difusión de responsabilidades en el tiempo. Creoq ue el problema ha radicado en el crédito irresponsable de cajas y bancos (Creo que en eso coincidimos todos, incluido PPCC), y eso no se debe solo a las "cajitas". Yo creo que se debe más a que a todo el mundo en el 2003, 2004... le interesaba que se cerraran hipotecas, aunque fueran malas. Que todo el mundo ganaba. Y los daños (La responsabilidad) postergada bastante en el tiempo, no les iba a afectar directamente (Como así ha sido). En efecto, como dice PPCC, entre esos beneficiados inmediatos estaban los partidos. Que no son mas que unos entre la legión de irresponsables. Pero es que aunque no hubieran estado los partidos, hubiera pasado igual. ¿Responsabilidad de los partidos, las administraciones (Autonómica, central, etc..)? Si. ¿Si no hubieran estado, hubiera pasado? También. Porque había gente que iba a ganar mucho y luego retirarse. Para no recibir ninguna responsabilidad. Entonces, pregunto: si aqui ha sido cosa de las cajitas y las nacioncitas... ¿Porque ha sido en UK o USA? PS: Benditaliquidez, vas bien. Esa exactamente es mi pregunta (No se si la de otros).
__________________ It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed. Última edición por Starkiller; 25-jul-2008 a las 18:17 |
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25-jul-2008, 18:25
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Iniciado por Starkiller Agradecería yo que alguien que viva en Londres y otro alguien que viva en USA (Y se que hay foreros bien reconocidos aquí que lo hacen) expliquen si el fenómeno de las cajitas es extrapolable a USA o UK, paises con un problema inmobiliario muy similar al nuestro. Tal vez habría que preguntarse por qué la burbuja se ha dado sobre todo en países anglosajones (liberalismo salvaje y tal) y la burbuja más gorda de todas en relación a las viviendas existentes, renta per cápita, disponibilidad de suelo, etc..., se da precisamente en la piel de toro. Más todavía, ¿por qué es España el país donde más resistencia hay a "dar" la crisis?, ¿por qué es España el país donde mas resistencia hay a hacer aflorar las pérdidas del sector financiero?, ¿no tiene nada que ver con que más de la mitad de la burbuja la hayan financiado las cajitas y, por tanto, se haya llegado a cotas alucinantes? |
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25-jul-2008, 18:34
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Iniciado por Benditaliquidez Tal vez habría que preguntarse por qué la burbuja se ha dado sobre todo en países anglosajones (liberalismo salvaje y tal) y la burbuja más gorda de todas en relación a las viviendas existentes, renta per cápita, disponibilidad de suelo, etc..., se da precisamente en la piel de toro. Pero es que todo ese razonamiento parte de la base (Con la que yo no estoy deacuerdo) que la burbuja más gorda es la Española. Personalmente, creo que la de USA es mucho mayor. La de UK no se si es mayor o no, pero tampoco le va mucho a la zaga. Personalmente, creo que la figura de las cajitas aquí ha sido muy similar la la de Freddy y Fanny en USA. Con un ligero agravante (Créditos a inmobiliarias). Lo cual no hace mas que centrar las cosas: el problema es el mismo, con el mismo origen y diferente estructura. Y se basa en la carencia de responsabilidad real. Pero, mientras que en España es por las cajitas de las regieoncitas, en USA es justo por todo lo contrario, por las financieritas del estadito. Luego, la clave no debe de estar en el asunto central/regional, ni en el estatal/federal de USA, sino en la estructura en la que estan diseñadas tanto las cajas como Freddy y Fanny. (El problema lo entoncramos en sus similitudes, no en sus diferencias) Y creo que el fallo en la estructura es la difusión de responsabilidad. Ni más, ni menos.
__________________ It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed. |
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25-jul-2008, 18:39
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Iniciado por Benditaliquidez Tal vez habría que preguntarse por qué la burbuja se ha dado sobre todo en países anglosajones (liberalismo salvaje y tal) y la burbuja más gorda de todas en relación a las viviendas existentes, renta per cápita, disponibilidad de suelo, etc..., se da precisamente en la piel de toro. Evidentemente esas preguntas que se hace usted son la causa, que hasta el gobierno sigue en sus trece de negar la mayor, el burbujon Ibérico, no tiene parangón, las burbujas USA y UK. no son comparables. los mecanismos y las circunstancias han sido diferentes. |
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25-jul-2008, 18:42
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Iniciado por Perchas Evidentemente esas preguntas que se hace usted son la causa, que hasta el gobierno sigue en sus trece de negar la mayor, el burbujon Ibérico, no tiene parangón, las burbujas USA y UK. no son comparables. los mecanismos y las circunstancias han sido diferentes. Yo opino que la resistencia del gobierno a "dar" la crisis se debe a una estrategia electoral. Creo que opinan que cuanto más rápida sea la caida, más rápida sera la recuperación. Negando la crisis, evitan tomar medidas, retrasan el diálogo. Aceleran la crisis. Creo que tienen la esperanza (Absurda, en mi opinión), de que para las siguientes elecciones lo peor haya pasado. Puede que haya otros motivos, coincidentes con lo que decís, pero yo opino que sus motivaciones son electorales; creo que vuestro argumento peca de otorgar al gobierno una visión muy profunda, que sinceramente no creo que tengan.
__________________ It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed. |
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