PPCC Confidential (Comentarios a ir-) - Página 13 - Burbuja.info

chameleon · #**121** (**permalink**) 23-ago-2008, 09:15

esta semana han salido muchos comentarios sobre las pensiones

http://app2.expansion.com/blogs/web/...&codPost=50369

si no he entendido mal, en ese nuevo sistema privado se vivirán durante los primeros años revalorizaciones extraordinarias para luego estabilizarse con la inflación.

si el estado permitiera entrar y sallir del sistema público al privado, ppcc nos anima a beneficiarnos de esa burbuja temporal para después volver con papá estado.

sigo pensando ¿cómo se van a vengar los jóvenes de la estafa del pisito?
los hipotecados no tienen remedio (aunque pueden ir a peor cagándola también con sus pensiones)
los no hipotecados recordemos que llevan 10 años con los sueldos congelados, o han vivido con los papás o se han gastado más de la mitad de su sueldo en alquileres. es decir, no tienen dinero con qué jugar.

qué pena, la generación mejor preparada que ha tenido españa tratada como niños de 5 años, porque como dice mi abuela "un hombre sin cartera no es un hombre"

igual basta con estos dos conceptos para desplumar a los triunfadores: pisitos que no valen nada + pensiones privadas

tortiman · #**122** (**permalink**) 23-ago-2008, 19:07

Iniciado por Starkiller

Para mi eso es una prueba de que, si suficiente gente puede ganar dinero con una ley, se hace al nivel que sea. En este caso, a nivel nacional.

Starkiller has abierto un hilo muy interesante, y tu frase de arriba lo resume todo, has dado en el clavo, en el origen de la burbuja y de nuestros males. Es este superpoder de hacer leyes sin que existan trabas, ya que el poder judicial está de su parte, el que permite hacer todo tipo de tropelias como si estos señores fuesen y de hecho lo son, señores neofeudales.

Si buscas el origen ahí lo tienes, tu mismo lo has dicho. Y aqui cuando se entrega la pistola(ley del suelo) no se entrega a un niño, se entrega a un ladron despiadado (promotores y bancos) que van a encadenarte como a un esclavo para que trabajes para ellos durante toda tu vida.

Bajo mi punto de vista se han ganado libertades, por supuesto, pero hay otras cosas, como la separación de poderes que tu comentas, que en si son mucho mas importantes que todas esas libertades juntas, ya que como he dicho antes dotan de un superpoder a una serie de personas que pueden hacer lo que les de la gana sin que nadie les chiste.

Un saludo.

psycho · #**123** (**permalink**) 23-ago-2008, 19:14

Iniciado por chameleon

esta semana han salido muchos comentarios sobre las pensiones

Blogs Expansión.com

si no he entendido mal, en ese nuevo sistema privado se vivirán durante los primeros años revalorizaciones extraordinarias para luego estabilizarse con la inflación.

igual basta con estos dos conceptos para desplumar a los triunfadores: pisitos que no valen nada + pensiones privadas

No es exactamente que haya revalorizaciones altas al principio y luego no,eso ha sido en Chile porque sus mercados financieros eran muy estrechos y de pronto irrumpió en ellos una marea de ahorro.
El problema de las pensiones privadas de "contribución definida" (si las hubiera todavía de prestación definida, ni tan mala sería la cosa) es que uno se puede jubilar en una cresta o en un valle del ciclo bursátil,y aunque la rentabilidad anualizada promedio a larga sea la de los bonos más o menos, una media es lo que es, a unos les tocará más y otros irán a la miseria.
En UK tienen un sistema mixto (en Holanda creo que también) donde todos pagan la misma cuota básica y hay una pensión estatal igual para todo el mundo, a la que se suma el fruto de planes de ahorro privados que allí existen hace décadas. El tema es en qué lado respecto a la media te toque estar a los 65, el que caiga debajo luego pedirá a papá Estado que presumiblemente se lo quitará al de arriba. Y para ese viaje no hacían falta tantas alforjas.

chameleon · #**124** (**permalink**) 29-ago-2008, 10:00

me parece interesante este link al foro de idealista
básicamente ir- (febrero 2007) dice lo mismo que luego va matizando poco a poco. en cuanto al tema de las pensiones da más información que en los post recientes.

martes 13 febrero 06:59, ir- 10 de 15 dijo
en materia de pensiones hay tres sistemas ("pilares", en el argot) que se dan simultáneamente:
- un sistema básico de cotizaciones obligatorias y prestaciónes de carácter mínimo, absolutamente público (cuya naturaleza es puramente "presupuestaria" y "de reparto", y que configura a las pensiones como una clase más de gasto o servicio público aunque contabilizada independientemente y financiada con ingreso tributario corriente en forma de "pseudocontribución especial");
- un sistema ahorro obligatorio, incentivado fiscalmente, en el que las prestaciónes se financian mediante "capitalización" (no mediante "reparto") y, ¡atención!, que es administrado por entidades privadas de acuerdo con estándares financieros; y
- un sistema voluntario absolutamente privado, aunque, también, con incentivos fiscales .
pues bien, además de proseguir con las políticas actuales de disminución marginal (aumento de los años de cotización a efectos de base, aumento de la edad de jubilación, etc.) y subindexación (crecimiento nominal agregado inferior a la inflación), lo que se pretende es, por un lado, ir traspasando cotizantes del sistema básico al segundo, y, por otro, que el sistema privado cobre mucho mayor protagonismo (las declaraciones en sentido contrario son meros "globos sonda", como ha quedado probado con la reforma del irpf) .

martes 13 febrero 07:00, ir- 11 de 15 dijo
la solución radical para el traspaso es hacerlo "a la chilena": dar a cada cotizante, todavía "en activo", la opción de seguir en el sistema de reparto o, por contra, empaquetar (titulizar) los derechos pasivos que lleve generados, en un "bono o cheque de reconocimiento de pensiones" del que sólo puede disponerse aportándolo como primera contribución a un fondo privado de su elección de entre los que se autoricen para ello y que tendrán distintos perfiles de riesgo según la forma en que invierten su patrimonio: deuda pública, bolsa, etc., incluso, ¡atención!, inmuebles en alquiler (la actual spa del mviv, ¿llegará a transformarse en uno de estos fondos y acabará adquiriendo pisitos sobrevalorados a tal efecto?) .
como ven, el éxito de la operación, cuya finalidad no es otra que la de liberar parcialmente al sistema tributario de la pesada carga de las pensiones, en primer lugar, lo más probable es requiera que la bolsa esté boyante (nadie querrá sacar -o que le saquen- sus derechos del "calorcito" presupuestario, donde se van actualizando con la inflación como referencia, para recolocarlos en la aburrida renta fija, cuyo rendimiento no va a ser muy distinto a la propia tasa de inflación, estando por ver que la presunta "capitalización" del nuevo sistema no sea sino un "reparto piramidal encubierto") . pero, en segundo lugar, lo que es más importante, la evolución del sistema, por si misma, supone directamente un alegrón para los mercados financieros, por la recepción de todas las aportaciones y cotizaciones de los pilares segundo y tercero.

martes 13 febrero 07:01, ir- 12 de 15 dijo
llegada la reforma, nuestro consejo a amigos y familiares dependerá de cómo se regule el cambio entre fondos. si es fácil, podríamos "jugarnos" nuestros derechos pasivos en el fondo más bolsista, al menos, durante el tiempo prudencial en el que el ambiente tenga que ser alcista. en cualquier caso, el dinero sólo llegará a nuestro bolsillo en la jubilación (o en caso de enfermedad grave auténtica, como hoy) .
finalmente, no vemos que haya debate en españa sobre estas cuestiones. la reforma de las pensiones, como tantas otras cosas, aquí, vendrá con retraso. pero, las bolsas están mucho más vinculadas de lo que parece y la reforma del sistema que hagan nuestros socios se verá en las cotizaciones de nuestras grandes empresas.
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