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  #1 (permalink)  
Antiguo 25-jul-2008, 10:19
Avatar de Alvin Red
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Quiza tendria que ir a otras burbujas, pero creo que un analisis rapido de las siguientes noticias es economicamente relevante.

1.- ¿Pero no se especulaba mucho?

Un operador de futuros, acusado de manipular precios del petróleo · ELPAÍS.com
.....Optiver intentó alterar de forma artificial el precio del mercado de futuros del petróleo mediante compras masivas de contratos, que deshacía de forma casi inmediata.
La CFTC asegura que Optiver tuvo éxito en, al menos, dos ocasiones y, con sus operaciones, logró aumentar en 0,79 dólares (0,5 euros) el precio del West Texas Intermediate, el crudo de referencia en EE UU, y bajarlo en 0,49 dólares (0,3 euros). Como resultado de estas operaciones fraudulentas, Optiver habría ganado un millón de dólares (640.000 euros). Ahora se enfrenta a un proceso que puede acabar en cuantiosas multas y demandas judiciales.

Bueno La CFTC, invetigando desde Diciembre se ha encontrado con un elemento que ha ganado el equivalente a un adosado de lujo a precio burbuja, supongo que despues de este terrible descubrimiento han quedado tranquilos.

2.- Ojo con ponerse contra el mercado
Free Preview - WSJ.com

The collapse this week of SemGroup LP, a little known private oil-marketing firm, may have played a role in crude oil's 14% drop over the past 10 days.
....
The company had taken out short positions, or bets that crude prices would fall, as a hedging strategy for oil it intended to move through a subsidiary's pipelines and sell to refiners, according to an affidavit filed in Delaware bankruptcy court by Terrence Ronan, SemGroup's senior vice president, finance.

Then, when oil prices rose, SemGroup moved to "cover" its short positions by taking out equivalent long positions, or bets that oil prices would rise.

Trad.:
El colapso esta semana de SemGroup LP. una poco conocida empresa privada del mercado petrolero, quiza tenga algo que ver con la bajada de un 14% en el precio del petroleo en esta semana

La empresa tomo cortos apostando que el petroleo bajaria...
Cuando el mercado empezo a subir mucho, tomo largo para cubrir sus posiciones.

REFILE-SemGroup a small factor in oil price drop -experts | Funds | News | Reuters

The Tulsa-based company declared bankruptcy this week after racking up $2.4 billion in losses shorting crude oil futures on the New York Mercantile Exchange, including a $290 million loss owed to SemGroup by a trading firm affiliated with former Chief Executive and co-founder Thomas Kivisto.

Trad:: Se declara en bancarrota por perdidas de $2,4 billones en cortos

Malo, malo apostar a la baja en un mercado alcista, aunque no nos habian hecho crear que todo el mundo apostaba al alza, ¿O no?

3.- Alterando el precio legalmente

House bid to sell oil from reserve fails | U.S. | Reuters

The House of Representatives on Thursday failed to pass legislation intended to cool off gasoline prices by requiring the government to sell 70 million barrels of light sweet crude oil from the Strategic Petroleum Reserve, the national stockpile.
....

Vendiendo petroleo de sus reservas estrategicas para abaratar precios, aunque mejor gastarlo en paz que en guerra.


Conclusión:

1.- No se ha encontrado una especulación que haya inducido un cambio en el precio del petroleo, salvo algun caso marginal

2.- Como se viene diciendo hay gente que apuesta a la baja y otros al alza, no hay Put sin Call

3.- USA debe estar desesperada para intentar vender sus reservas estrategicas de petroleo, no prospero por ser necesario 2/3 del congreso y les fallaron algunos, pocos, congresistas.


P.D.: Cuando querais lo moveis a Otras Burbujas.
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Antiguo 25-jul-2008, 10:29
Avatar de Tuttle
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La especulación se hace desde dentro de los grandes bancos que intentan así maquillar su desastrosa cuenta de resultados. El gran muro de sus complejas contabilidades impiden observar dichas jugadas pero la magnitud de las cifras les delata.
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Antiguo 25-jul-2008, 11:20
Avatar de eduenca
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El ridículo caso del "manipulador de futuros del crudo" no es más que buscar un culpable para acallar un poco tema de la especulación del petróleo, pero todos sabemos que el cotarro de futuros de petróleo lo mueven los grandes bancos, que son los que gobiernan, con lo que no se van a acusar a sí mismos.

Cualquier día sacan a otro Jerome Kerviel como el de SG y dicen que él solito tiene la culpa de la subida a 145$, y que es un tío muy malo y los bancos son todos buenos.


Obvio que hay gente que compra y vende, gente que se posiciona al alza o a la baja, si no no existiría la transacción, pero el precio sube o baja en función de la proporción de los primeros sobre los segundos.
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Antiguo 25-jul-2008, 11:26
Avatar de ralph
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La especulación se hace desde dentro de los grandes bancos que intentan así maquillar su desastrosa cuenta de resultados. El gran muro de sus complejas contabilidades impiden observar dichas jugadas pero la magnitud de las cifras les delata.

Y cuál es el jaque mate? Un día desplome, y se quedan con la pasta de todos los pequeñoinversores para tapar su pufo, o es que acaso yo no estoy entendiendo lo que dice Vd. ahí arriba?
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Antiguo 25-jul-2008, 11:41
Avatar de Aldarius
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Me sorprende la postura de tantas personas (foreros incluidos) con respecto a la burbuja del petroleo.
Si quieren especular con el petroleo... ¡¡¡QUE LO HAGAN!!! ¿¡ACASO NO PUEDEN!?
Sé que tenéis una deformación por ver burbujas en todos lados. Yo mismo la veo cada fin de semana que voy al cine. Y aun y así sigo pagándolo. Es totalmente correcto que en un foro se puedan tratas varias burbujas aunque haya una que sea el mayor objeto de nuestras iras. Pero no sé como podeis equiparar temas como la vivienda con el petroleo. Uno es un bien garantizado constitucionalmente. EL OTRO NO.
Supongo que argumentareis que estamos muy ligados al petroleo, y que una buena parte de esa demanda viene de los transportes de mercancias, no solo es de uso particular. Pero no creo que sea razón para que un exarcebado llame a algun programa cagándose en todos los muertos de los especuladores del petroleo.

Si no llegas a fin de mes, cambia a un trabajo mejor.
Si los sueldos en España son una mierda, quéjate a los sindicatos y diles que dejen de hacer el papanatas y se pongan las pilas.
Si no puedes cambiar o sigues sin llegar a fin de mes, consume menos.
Si sigues sin llegar, coge el transporte público y además ganarás en salud.

Si tu empresa está vinculada al precio del petroleo, busca alternativas.
Si las alternativas no son rentables, pide medidas al órgano de gobierno correspondiente.
Si el gobierno no te hace ni puto caso: quéjate, patalea, incluso amenaza con represalias.

PERO NO TE QUEDES DE BRAZOS CRUZADOS Y DESPOTRICANDO CONTRA EL QUE ESPECULA CON EL PETROLEO PORQUE EN ESE CASO NO SOLO EL ESPECULADOR SE TE REIRÁ EN LA CARA, SINÓ QUE ADEMÁS EL GOBIERNO NO TOMARÁ MEDIDAS PORQUE NO VERÁ AMENAZA ALGUNA.


Por el amor de Dios...
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Antiguo 25-jul-2008, 12:26
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La especulación se hace desde dentro de los grandes bancos que intentan así maquillar su desastrosa cuenta de resultados. El gran muro de sus complejas contabilidades impiden observar dichas jugadas pero la magnitud de las cifras les delata.



Cierto, Goldman Sach es el que mas lleva haciendo eso desde el verano pasado. con posiciones bajistas en todos los activos excepto materias primas, de esa forma ha logrado maquillar en gran parte sus pufos subprime.
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  #7 (permalink)  
Antiguo 25-jul-2008, 12:31
Avatar de kemao2
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Iniciado por Aldarius Ver Mensaje
Me sorprende la postura de tantas personas (foreros incluidos) con respecto a la burbuja del petroleo.
Si quieren especular con el petroleo... ¡¡¡QUE LO HAGAN!!! ¿¡ACASO NO PUEDEN!?
Sé que tenéis una deformación por ver burbujas en todos lados. Yo mismo la veo cada fin de semana que voy al cine. Y aun y así sigo pagándolo. Es totalmente correcto que en un foro se puedan tratas varias burbujas aunque haya una que sea el mayor objeto de nuestras iras. Pero no sé como podeis equiparar temas como la vivienda con el petroleo. Uno es un bien garantizado constitucionalmente. EL OTRO NO.
Supongo que argumentareis que estamos muy ligados al petroleo, y que una buena parte de esa demanda viene de los transportes de mercancias, no solo es de uso particular. Pero no creo que sea razón para que un exarcebado llame a algun programa cagándose en todos los muertos de los especuladores del petroleo.

Si no llegas a fin de mes, cambia a un trabajo mejor.
Si los sueldos en España son una mierda, quéjate a los sindicatos y diles que dejen de hacer el papanatas y se pongan las pilas.
Si no puedes cambiar o sigues sin llegar a fin de mes, consume menos.
Si sigues sin llegar, coge el transporte público y además ganarás en salud.

Si tu empresa está vinculada al precio del petroleo, busca alternativas.
Si las alternativas no son rentables, pide medidas al órgano de gobierno correspondiente.
Si el gobierno no te hace ni puto caso: quéjate, patalea, incluso amenaza con represalias.

PERO NO TE QUEDES DE BRAZOS CRUZADOS Y DESPOTRICANDO CONTRA EL QUE ESPECULA CON EL PETROLEO PORQUE EN ESE CASO NO SOLO EL ESPECULADOR SE TE REIRÁ EN LA CARA, SINÓ QUE ADEMÁS EL GOBIERNO NO TOMARÁ MEDIDAS PORQUE NO VERÁ AMENAZA ALGUNA.


Por el amor de Dios...

Mas que una critica a la especulación, ¿Quien no ha especulado alguna vez en bolsa?, se refiere a la manipulacion del mercado debido a la intervencion masiva en e mercado debido a las pocas garantias exigidas. Eso es con lo que tienen que acabar subiendo las garantias y exigiendo que el que quiera comprar lo haga con dinero real que ya disponga.
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  #8 (permalink)  
Antiguo 25-jul-2008, 13:04
Avatar de Alvin Red
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Mi intención inicial al postear este hilo no fue defender al mercado financiero, sino mostrar que el actual precio responde más a fundamentales; incremento de la demanda mundial, agotamiento de pozos existentes.

Por mucho que busquen culpables no los van a encontrar, y que nos hemos de preparar para un mundo con el petroleo cada vez más caro; reduciendo el consumo, aprovechando nuevas tecnologias, etc., esto se ira haciendo más apremiante año tras año, mejor irnos preparando que autoengañarnos pensando en conspiraciones.
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  #9 (permalink)  
Antiguo 25-jul-2008, 14:25
Avatar de Benditaliquidez
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De la web de Cárpatos ayer:

Por un lado tenemos que tener claro que si se ha subido en los últimos días ha sido por la bajada del crudo. Las excusas oficiales para esa bajada tan repentina, son que el exceso de demanda mundial puede bajar y ¿no se sabía antes?, que si tormentas tropicales por aqui por allá, que si sobreventa, pero no ni una sola razón seria que pueda justificar un desplome como ese.

Pero parece ya muy clara la razón.

La inmmensa mayoría de los hedges agresivos suelen tener un trade de moda en cada momento de mercado. Por ejemplo durante los años de subidas bursátiles del 2003 a 2006, la moda era vender puts muy agresivos a cada vencimiento, y luego hacer subir las bolsas en la semana del vencimiento para protegerlos y que no valieran nada, quedándose las manos fuertes con la prima. Se practicaban igualmente otras estrategias de venta de volatilidad.

Pero desde hace muchos meses el spread de moda era largos de petróleo y cortos del sector financiero. Este spread ha dado una fortuna a muchos hedges, lo que hacía que otros les imitaran y cada vez más. Lógicamente en un futuro con un volumen que tampoco es gigantesco le mantenía con una presión al alza tremenda.
Pero, de repente la SEC empieza a poner pegas a que se abran cortos en el sector financiero, y coloca una lista de 17 valores con pegas. Los hedge funds se asustaron, y aunque no lo pareciera justo cuando la SEC estaba pergueñando estas medidas estaba provocando la bajada del petróleo, ante los cierres de posiciones del spread. Los hedges compraron intensamente sector financiero para cerrarse, y vendieron las posiciones largas que tenían en petróleo.

Eso parece ni más ni menos lo que ha pasado.

Claro, es una bajada un poco rara, y anti natura, y no se sabe qué puede pasar. Lo que es evidente es que las pegas de la SEC para vender valores financieros están siendo decisivas para el mercado de hoy. Tan importantes como que si se mantienen pueden haber cortado el flujo de ventas, al menos por el momento.

Estamos en un tiempo muerto mientras se decide cuál es la próxima víctima.

Yo apuesto por ponerse otra vez largos en petróleo y tal vez cortos en telecos y tecnológicas. Veremos.
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  #10 (permalink)  
Antiguo 25-jul-2008, 14:38
Avatar de Alvin Red
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Para mi el barril de petroleo a más de $120 es un barbaridad y llevamos ya desde Abril con ese precio o superior, las bajadas si las comparamos con el punto maximo unos $140 son sorprendentes pero anecdoticas ya que poco tiempo estuvo por esas alturas.

A $70 aprox. que estaba por agosto del 2007, ahora estamos a $126, un 80% de subida, con lo que ya os podeis imaginar como va a influir en los costes de cualquier producto sea manufacturado o natural.
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