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  #11  
Antiguo 07-jun-2005, 21:46
Puellarum Terror
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[email protected] (Altair) wrote in news:[email protected] itel.es:

>>Un 0,45%? x-DD

>
> ¿Tú sabes los millones que tiene que recaudar Hacienda para subir un
> 0,45 % la presión fiscal?
>


Por cierto, que cuando se dice que un cociente resultante de dos magnitudes
ha aumentado esto puede ser debido a distintos factores, no solo a que el
numerador haya aumentado.

P.D.: tengo una curiosidad... trabajas en el sector de la banca?



Responder Citando
  #12  
Antiguo 07-jun-2005, 23:36
Altair
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On 7 Jun 2005 19:46:17 GMT, Puellarum Terror <[email protected]>
wrote:

>
>[email protected] (Altair) wrote in news:[email protected] itel.es:
>
>>>Un 0,45%? x-DD

>>
>> ¿Tú sabes los millones que tiene que recaudar Hacienda para subir un
>> 0,45 % la presión fiscal?
>>

>
>Por cierto, que cuando se dice que un cociente resultante de dos magnitudes
>ha aumentado esto puede ser debido a distintos factores, no solo a que el
>numerador haya aumentado.
>
>P.D.: tengo una curiosidad... trabajas en el sector de la banca?



Yo tengo otra... ¿tú trabajas en algo?


Responder Citando
  #13  
Antiguo 08-jun-2005, 00:12
Jarama
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"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] itel.es...
> On Mon, 6 Jun 2005 19:56:07 +0200, "Xanatos" <No te la [email protected]>
> wrote:
>
> >
> >
> >"Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
> >newsZ%[email protected] ster.auna.com...
> >>
> >> Lo que pasa es que este gobeirno todavía no ha tomado ninguna medida
> >> economica. Por eso va también la economía. Al final va a tener razón el
> >> liberalismo: cuantas menos medidas economicas del gobeirno mejor.

> >
> >
> >Hummmmmm, yo más bien diría que no han tomado ninguna medida porque son
> >conscientes de que la politica económica del PP era buena.

>
> Pues van a tomar una. Como no tienen preparada una reforma integral
> del IRPF, van a tomar una sola medida: reducir el tipo máximo.
>
> Espero dos cosas de ese rumor (aun es rumor): primero, cerciorarme de
> que se confirma. Y luego, si fuera así, ver la explicación a tal
> medida que beneficiaría exclusivamente a las renta mas altas. Y la
> consiguiente justificación de los que siempre justifican lo
> injustificable.
>

Yo prefiero que no lo hagan. Pero te advierto desde ahora, antes de que
digas que es un argumento ad-hoc, que la pregresividad de un impuesto se
mide de varias formas (distribución de la carga por tramos de
contribuyentes, medida por ejemplo por las diferencias de las curvas de
Lorenz de renta antes y despues del impuesto), ninguna de las cuales es el
tipo máximo por sí mismo. Igualamente, que lo que se paga en IRPF es el
total de la cuota líquida dividida por la base imponible (tipo efectivo
legal) o el total de cuota líquida dividido por la renta de verdad (tipo
efectivo fetén, la diferencia es la renta ocultada o eludida). Lo cual
significa que el tipo máximo de la cuota integra, calculada sobre base
liquidable, y antes de deducciones, no es por sí mismo todo lo que hay que
saber del asunto.

Por mi parte, lo que querría ver es, no que bajan el tipo máximo, sino que
lo "alargan", es decir, lo aplican a bases más altas.

Pero mi confianza ya he diho que no es demasiada...




Responder Citando
  #14  
Antiguo 08-jun-2005, 07:00
Altair
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On Wed, 8 Jun 2005 00:12:59 +0200, "Jarama" <[email protected]> wrote:

>
>"Altair" <[email protected]> escribió en el mensaje
>news:[email protected] ritel.es...
>> On Mon, 6 Jun 2005 19:56:07 +0200, "Xanatos" <No te la [email protected]>
>> wrote:
>>
>> >
>> >
>> >"Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> >newsZ%[email protected] ster.auna.com...
>> >>
>> >> Lo que pasa es que este gobeirno todavía no ha tomado ninguna medida
>> >> economica. Por eso va también la economía. Al final va a tener razón el
>> >> liberalismo: cuantas menos medidas economicas del gobeirno mejor.
>> >
>> >
>> >Hummmmmm, yo más bien diría que no han tomado ninguna medida porque son
>> >conscientes de que la politica económica del PP era buena.

>>
>> Pues van a tomar una. Como no tienen preparada una reforma integral
>> del IRPF, van a tomar una sola medida: reducir el tipo máximo.
>>
>> Espero dos cosas de ese rumor (aun es rumor): primero, cerciorarme de
>> que se confirma. Y luego, si fuera así, ver la explicación a tal
>> medida que beneficiaría exclusivamente a las renta mas altas. Y la
>> consiguiente justificación de los que siempre justifican lo
>> injustificable.
>>

>Yo prefiero que no lo hagan. Pero te advierto desde ahora, antes de que
>digas que es un argumento ad-hoc, que la pregresividad de un impuesto se
>mide de varias formas (distribución de la carga por tramos de
>contribuyentes, medida por ejemplo por las diferencias de las curvas de
>Lorenz de renta antes y despues del impuesto), ninguna de las cuales es el
>tipo máximo por sí mismo. Igualamente, que lo que se paga en IRPF es el
>total de la cuota líquida dividida por la base imponible (tipo efectivo
>legal) o el total de cuota líquida dividido por la renta de verdad (tipo
>efectivo fetén, la diferencia es la renta ocultada o eludida). Lo cual
>significa que el tipo máximo de la cuota integra, calculada sobre base
>liquidable, y antes de deducciones, no es por sí mismo todo lo que hay que
>saber del asunto.
>
>Por mi parte, lo que querría ver es, no que bajan el tipo máximo, sino que
>lo "alargan", es decir, lo aplican a bases más altas.


Si lo "alargan" es que, para las renta que ahora estan en el límite,
realmente se lo bajan, ¿no?

>
>Pero mi confianza ya he diho que no es demasiada...
>
>




Responder Citando
  #15  
Antiguo 08-jun-2005, 09:03
Puellarum Terror
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[email protected] (Altair) wrote in news:[email protected] ritel.es:


>
> Yo tengo otra... ¿tú trabajas en algo?


Lamento que te hayas tomado a mal la pregunta. No iba con segundas
intenciones, ni estaba relacionada con el tema del hilo. Pero en fin, es lo
mismo.



Responder Citando
  #16  
Antiguo 08-jun-2005, 20:54
Altair
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On 8 Jun 2005 07:03:06 GMT, Puellarum Terror <[email protected]>
wrote:

>
>[email protected] (Altair) wrote in news:[email protected] ritel.es:
>
>
>>
>> Yo tengo otra... ¿tú trabajas en algo?

>
>Lamento que te hayas tomado a mal la pregunta. No iba con segundas
>intenciones, ni estaba relacionada con el tema del hilo. Pero en fin, es lo
>mismo.


Vaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaale , lo sieeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeento. ;-)

Lo dejaremos en que no vas mal encaminado. 8-)


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  #17  
Antiguo 09-jun-2005, 10:18
Jarama
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claro.
Ahora la "progresividad" del impuesto se acaba en rentas más o menos
(lo digo de memoria, y además es un punto que depende también de
otras variables a tener en cuenta, por lo que es una cifra aprox.) de
80.000 o 100.000 euros. De ahí parriba el tipo teorico se estanca (el
real "medio efectivo"baja, que risa eh).



Responder Citando
  #18  
Antiguo 09-jun-2005, 12:24
John Smith
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Jarama wrote:
> claro.
> Ahora la "progresividad" del impuesto se acaba en rentas más o menos
> (lo digo de memoria, y además es un punto que depende también de
> otras variables a tener en cuenta, por lo que es una cifra aprox.) de
> 80.000 o 100.000 euros. De ahí parriba el tipo teorico se estanca (el
> real "medio efectivo"baja, que risa eh).
>


¿Lo puedes explicar mejor?
Lo que yo entendía era que el tipo máximo era inalcanzable, pues sólo se
aplica a una parte de la renta, con lo que, cuanto más renta, más te
aproximas, en una curva con asíntota en el tipo máximo. ¿Qué se entiende
por "medio efectivo"?


Responder Citando
  #19  
Antiguo 16-jun-2005, 15:03
Jarama
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John Smith ha escrito:
> Jarama wrote:
> > claro.
> > Ahora la "progresividad" del impuesto se acaba en rentas más o menos
> > (lo digo de memoria, y además es un punto que depende también de
> > otras variables a tener en cuenta, por lo que es una cifra aprox.) de
> > 80.000 o 100.000 euros. De ahí parriba el tipo teorico se estanca (el
> > real "medio efectivo"baja, que risa eh).
> >

>
> ¿Lo puedes explicar mejor?
> Lo que yo entendía era que el tipo máximo era inalcanzable, pues sólo se
> aplica a una parte de la renta, con lo que, cuanto más renta, más te
> aproximas, en una curva con asíntota en el tipo máximo. ¿Qué se entiende
> por "medio efectivo"?


Siento no haber visto antes tu mensaje.

"Tipo medio efectivo" es la cuota líquida dividida por la base
imponible (dejando aprte por el momento el tema de si la base imponible
es la renta real o no). "Tipo medio" es por supuesto el que resulta de
los diversos tipos aplicados a los diversos tramos de base, como
seguramente sabes. "efectivo" quiere decir que el numerador de la
fracción es la cuota líquida y no integra, es decir, después de
haber descontado las diversas deducciones de la cuota. (además, ahora,
con las partes de renta que van a diversas tarifas, tipos mínimos y
tol lío, no sé que valor puede tener el "tipo medio" teórico en
bruto, lo que importa es la cuota total de verdad dividida por la
renta).

Lo que tú dices respecto al tipo máximo es exacto.

En teoría, el tipo medio efectivo se va aproximando asintóticamente
al tipo máximo, en efecto.

Las cuestiones que yo planteaba son dos:

*la evasión y la elusión fiscales son mucho mayores en las rentas
altas: por eso, en la practica de las cifras reales (agregadas por
tramos) la curva de tipos medios efectivos se separa de la teórica.

*cuando el tipo máximo se alcanza en tramos de renta relativamente
bajos, el efecto de subida asintótica del tipo medio es mucho menor,
aplanandose en seguida la curva de tipos medios: lo que significa que
la pregresividad se acaba ahí, incluso la teórica. Y encima, la gente
protesta de lo que parecen tipos abusivos aplicados a rentas acomodadas
pero no de ricos.

Saludos

Jarama

pdata: a ver si se vuelven a publicar datos completos tributarios, pues
se dejaron de publicar en el 96 y desde entonces fue muy dificil hacer
estudios serios sobre incidencia fiscal con datos empiricos completos y
desagregados... fue parte del llamado "apagón estadístico". Yo he
perdido de vista el tema los últimos dos años, no se si habrá
mejorado. Por tanto, cuando hablo de datos reales, no sé si son los
más recientes y completos, hablo de datos de hace algunos años. No
creo que el tema haya mejorado, todo lo contrario.



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