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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > El aumento de endeudados culpa de los que prestan
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  #41 (permalink)  
Antiguo 27-jul-2008, 03:09
Avatar de samaruc
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Iniciado por Telecomunista Ver Mensaje
Oye. Pues ni me habia dado cuenta ni lo conocía. Interesantes enlaces. Resulta que el tipo tambien se paso al Marxismo por saber como acabaria el capitalismo...

No se pasó al marxismo (económico, que no filosófico) sino que lo rebatió (como buen integrante de la escuela austriaca de pensamiento económico) y desarrolló una nueva teoría que es la que has visto enlazada
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  #42 (permalink)  
Antiguo 27-jul-2008, 12:08
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Iniciado por Andorrano Ver Mensaje
Sigues erre que erre .... eso no es verdad.

Eso no es cierto.

Mas claro el agua.
Si es que lo que dices es basico, de primaria.

Las cosas que dicen van contra el sentido comun mas basico.

es como discutir que la tierra es redonda con alquien empeñado en que "la gente se caeria".
Mezclando planos del conocimiento y teorias sin ningun sentido.

Esa teorias son simpáticas cuando eres adolescente, cuando se cree en ovnis, y se juega a la ,

Cualquier persona que razone, que estudie un poquito, o que ojee los informes de los bancos centrales, sabe que SIMPLEMENTE ES RIDÍCULO.

Ya puse antes el caso del "fabricante de coches" y como los multiplica, SIMPLEMENTE RIDÍCULO.
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Un dollar invertido en el 1800 en Oro, Hoy valdrian $14 dolares!
Un Dollar Invertido en el 1800 en Bonos Federales, Hoy Valdrian 14,000 dolares
Un dollar Invertido en el En bolsa en el 1800, Hoy Valdrian 8,8 Millones de dolares
Un Dollar Invertido en Bienes raices en el 1800, Hoy valdrian 5,6 Millones de dolares.


Corrupción: Pdf gratis: "el libro negro de la corrupción política"
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  #43 (permalink)  
Antiguo 27-jul-2008, 12:34
Avatar de Marina
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Sobre la tontería esa del coeficiente de caja.

si alguien hace un deposito en un banco y el banco no puede prestar ese dinero, no podría darle intereses.
Que el banco mantenga un coeficiente de caja del 2% a mi me parece mucho.
NI NADIE PODRIA IR AL BANCO A PEDIR UN CREDITO.

Si el banco presta el dinero, que ese dinero vuelva al banco o no es indiferente. pues el banco debe volver a pagar dinero por él.

y quien regula que en el conjunto de la economía haya liquidez y exactamente la cantidad de dinero son los bancos centrales.

pretender entender la liquidez y el dinero como "moneditas" que se mueven es una tontería. es como pretender defender que la tierra es redonda pues nos caeríamos. etc.

VISTO ASÍ TODOS CREAMOS DINERO, UNA EMPRESA QUE FIMA UNA LETRA CREA DINERO, O QUE PAGA A TRES MESES CREA DINERO,
Realmente absurdo pues emite una letra y tiene una deuda.

no se si sirve para algo pero voy a poner un dilema de esos de la "creacion de dinero"
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  #44 (permalink)  
Antiguo 27-jul-2008, 12:44
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Nos encontramos en un pueblo rural de la sierra madrileña. Su hotel tiene la reputación de ofrecer buenas camas y buena comida aparte de estar ubicado en un paraje idílico.

Un lunes por la mañana aparece una joven, de apariencia refinada, que desea alojarse en el hotel por una noche.

Se acerca al mostrador de recepción, dónde está el dueño del hotel, para hacer la reserva. Dado que no lleva equipaje, el dueño del hotel, le pide que le deje dinero como garantía de su reserva.

La joven entrega un billete de 100 euros nuevecito y se despide para ir a dar un paseo por el pueblo.

El pastelero del pueblo, que ha visto la escena desde el bar del hotel, le comenta al dueño del hotel :
”hace 3 semanas que hice el pastel de comunión a tu hija y aún no me has pagado los 100 euros de la factura”.
El dueño del hotel, contento de poder saldar una deuda, le entrega el billete al pastelero.

Como el bar del hotel estaba lleno, (era el único bar del pueblo), la escena descrita anteriormente se repite mas veces, pues el pastelero debía también 100 euros al mecánico del pueblo ..... quien debía 100 euros al carnicero..... quien debía 100 euros al representante de Campofrio .....quien debía 100 euros al hotel por la noche anterior ya que había pernoctado allí.
El billete de 100 euros vuelve así al dueño del hotel.

Al cabo de unos minutos, la joven que había hecho la reserva vuelve acalorada y sofocada puesto que había vuelto corriendo y algo avergonzada le pide al dueño del hotel que le devuelva el billete que le había entregado anteriormente.

“Es que resulta que el billete que le entregué es falso, me lo dió un amigo y lo guardaba como curiosidad.”

El dueño del hotel le devolvió el billete, y la joven, ya mas tranquila, se fué del hotel después de anular su reserva ya que había decidido no pasar allí la noche.

Aquí viene el acertijo :

¿Cómo un billete falso de 100 euros ha podido saldar deudas por valor de 500 euros teniendo en cuenta que al final el billete y los 100 euros no se han quedado en el pueblo?

Espero vuestras soluciones al acertijo.

Nuestra respuesta en el próximo post.
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  #45 (permalink)  
Antiguo 27-jul-2008, 15:03
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Marina y Andorrano.

Haced el favor de informaros, por favor.

Creación y circulación del dinero (UNIVERSIDAD DE MALAGA)

Extraigo el contenido:
Pero las actividades de crédito tuvieron posiblemente su origen en los orfebres. El cuidado del material que trabajaban estos artesanos requería que dispusiesen en sus talleres de cajas fuertes, muy poco comunes en aquella época. Así, algunos comerciantes les pedían que guardaran sus caudales, primero de forma extraordinaria, quizá con motivo de un viaje, después cada vez de forma más estable, pagando en cualquier caso por el servicio de custodia.

Los primeros banqueros entregaban a cambio de los depósitos unos recibos o billetes que pronto empezaron a ser utilizados como medios de pago, eludiendo así el engorro y el peligro de trasladar físicamente los depósitos. Como el dinero permanecía depositado mucho tiempo en las arcas, resultaba posible realizar algunos préstamos con el consentimiento del depositante que podía reducir así sus costes e incluso obtener un pequeño interés. Finalmente, los banqueros descubrieron la posibilidad de emitir billetes y realizar préstamos en cuantía superior a los fondos que mantenían en depósito. A pesar de la oposición popular y la persecución legal de dichas prácticas, la magia de la creación del dinero había empezado a funcionar.

Porque los banqueros crean dinero. A partir del depósito de una cantidad, el mecanismo del crédito provoca su multiplicación y el crecimiento de la cantidad de dinero existente. Veamos despacio el funcionamiento de ese mecanismo.

Cuando un cliente realiza un depósito en la cuenta de un banco, una parte del importe depositado será destinado a reservas y el resto puede ser destinado para préstamos a otros clientes. Las reservas tienen como finalidad mantener la liquidez y la solvencia del banco, poder atender a las retiradas de fondos que los clientes soliciten y cumplir con la normativa emanada del banco central. La proporción de los depósitos que se destina a ese fin se llama coeficiente de reservas.

Los bancos conservan parte de sus reservas en la caja para operaciones diarias y el resto lo mantiene depositado en el banco central. El efectivo en poder de los bancos no debe ser considerado dinero para evitar la doble contabilización; sólo es dinero lo que puede ser gastado y sólo puede ser gastado lo que está a disposición del público, es decir, los depósitos o cuentas.

Supongamos que el coeficiente de reservas es del 20%. Si el Sr. A deposita 100 millones de pts. en el Banco X, éste destinará 20 a reservas y podrá destinar los 80 restantes a prestarlos al Sr. B. El Sr. B deposita lo que ha percibido en el Banco Y que destinará un 20%, 16 millones, a reservas y los 64 M. restantes para prestarlos al Sr. C. En el cuadro adjunto se describen los apuntes contables a que dan origen las tres primeras fases de estas operaciones.
Si el proceso continúa indefinidamente en la misma forma, el dinero a disposición del público será

100 + 80 + 64 + 51,2 + ... = 500

Se trata de una progresión geométrica. La suma de todos sus términos es el primero multiplicado por el inverso del coeficiente de reservas.
Sin embargo hay un fenómeno que puede interrumpir o reducir el efecto multiplicador. Si uno de los clientes decidiera conservar su dinero en una hucha en vez de depositarlo en un banco el proceso quedaría interrumpido. Si todos los clientes deciden quedarse con parte del dinero en su bolsillo, el efecto multiplicador será menor. La proporción de dinero que el público desea tener en sus bolsillos depende de su preferencia por la liquidez.

Si llamamos m al multiplicador monetario, r al coeficiente de reservas y l al coeficiente de liquidez mantenida por el público, se puede deducir la siguiente fórmula:
multiplic.gif (1232 bytes)Este multiplicador es, como veremos a continuación, de una importancia fundamental y debe ser cuidadosamente estimado, tenido en cuenta y manipulado por los bancos centrales para la elaboración de la política monetaria.

Crecimiento exponencial de la masa monetaria.


El dinero se crea en base a deuda.

¿Ahora tendréis las santas pelotas de seguir diciendo que el dinero no se crea en base a deuda?
__________________

(Firma desde mayo de 2007)
El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar.
PEAK OIL => escasez crudo => inflación => subida tipos => crisis => guerras y hambre

Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada.

La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física.



Última edición por Telecomunista; 27-jul-2008 a las 15:22
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  #46 (permalink)  
Antiguo 27-jul-2008, 15:15
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No se pasó al marxismo (económico, que no filosófico) sino que lo rebatió (como buen integrante de la escuela austriaca de pensamiento económico) y desarrolló una nueva teoría que es la que has visto enlazada

Lo digo por lo que pone en el enlace Joseph Alois Schumpeter.

Estudia los ciclos y los sistemas económicos. Aunque sus profesores (Böhn-Bawerk) pertenecieron a la escuela austriaca, a lo largo de su vida evoluciona, se hace keynesiano y al final de su vida, influido por el marxismo, predice la caída del sistema capitalista y el paso al socialismo.

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  #47 (permalink)  
Antiguo 27-jul-2008, 15:49
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Haced el favor de informaros, por favor.

Que tio mas plasta,


La universidad de málaga seguro que también tiene teorías que explican que los objetos tienen que estar apoyados en algo, o se caen.

Y tu usas esa teoría para justificar que la tierra no puede ser redonda. (como ya te han puesto mas arriba)
Además teorías absurdas hay en todas partes, usa tu cabeza y piensa en vez de decir paridas.

Crees que nos das una leccion con esos enlaces y esos textos que pones los saben hasta un tonto.
No demuestras nada, haces el ridiculo, esos textos los conoce todo el mundo, estan superadisimos. son infantiles, explicaciones para niños.
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  #48 (permalink)  
Antiguo 27-jul-2008, 16:34
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Que tio mas plasta,


La universidad de málaga seguro que también tiene teorías que explican que los objetos tienen que estar apoyados en algo, o se caen.

Y tu usas esa teoría para justificar que la tierra no puede ser redonda. (como ya te han puesto mas arriba)
Además teorías absurdas hay en todas partes, usa tu cabeza y piensa en vez de decir paridas.

Crees que nos das una leccion con esos enlaces y esos textos que pones los saben hasta un tonto.
No demuestras nada, haces el ridiculo, esos textos los conoce todo el mundo, estan superadisimos. son infantiles, explicaciones para niños.


Que no tío que no te enteras. Que aquí hay gente que dice que el dinero no se crea en base a deuda. ¿Lo defiendes tu también?

Si claro, todo el mundo sabe que los bancos crean el dinero y no que lo crean cuando piedes un préstamo, claro, claro. Todo el mundo conoce con peros y señales como funciona el timo de la banca y el mecanismo de cración de dinero. Claaaaaaroooooooooo.

Teorias dice. JaJAJAJAJAJAAAAAAAAAA.
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El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar.
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Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada.

La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física.



Última edición por Telecomunista; 27-jul-2008 a las 19:00
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Antiguo 28-jul-2008, 08:22
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El dinero se crea en base a deuda.

¿Ahora tendréis las santas pelotas de seguir diciendo que el dinero no se crea en base a deuda?


Si, tengo las santas pelotas de repetir ... que si, que parte del dinero se "crea" en base a deuda, pero también hay un dinero real que NO es deuda.

Ya habia leido el enlace que pones, y es evidente que a base de prestamos se aumenta la cantidad de dinero que la gente se supone que tiene, como es lógico !!! Claro, si yo tengo 1000 euros, y pido prestados otros 1000, entonces tengo 2000, y el que me los ha prestado tiene sus 1000, pero no tiene disponibilidad inmediata, sino que yo se los tengo que devolver primero. A esto lo llamas tu crear 1000 euros de la nada.

Tu dices que todo el dinero es deuda, y que el dinero es algo practicamente que no existe y que se inventan los bancos. Eso es mentira. No tiene fundamento. El dinero si existe, pero obviamente, a base de prestamos, el volumen de dinero de la economia puede ser superior.

Los bancos toman dinero prestado (depósitos) y luego se lo prestan a otras personas para hacer beneficio cobrando un tipo de interés superior al que cobran a los depositantes.

No es que el dinero se cree de la nada, sino que cuando un banco presta 1000 euros más, al mismo tiempo que alguien tiene 1000 euros más primero el banco ha tenido que tener una deuda con el depositante.

Ya te lo expliqué antes ... si yo le presto 10 euros a un Pepe, y Pepe se los presta a Juan, eso no quiere decir que ahora haya 30 euros, sino que sigue habiendo 10 euros, a Pepe le deben 10 y el me debe 10 a mi (o sea no tiene nada), y a mi me deben 10 euros (tengo un activo que vale 10 euros, pero no tengo disponibilidad inmediata). Es decir, solo una unica persona tiene disponibilidad inmediata de esos 10 euros, y los otros dos, solo tienen una promesa de pago.

El problema es que cuando uno mete dinero en un deposito, el banco le hace creer que tiene disponibilidad inmediata, cuando la realidad es que ese dinero se ha prestado a otra persona. Esto funciona siempre y cuando no todo el mundo quiera tener su dinero al mismo tiempo. Pero eso no quiere decir que sea un timo, o que el dinero se cree de la nada.


El verdadero problema no es que los bancos "creen" dinero, sino más bien que la economia se endeude a niveles excesivos que no son acordes al aumento de su capacidad productiva.

Es lo de siempre, si uno se compra un coche a crédito, sabe que en los proximos años va a tener menos dinero disponible para otras cosas, y puede que tenga que recortar en gastos que ahora si se podia permitir. A nivel macroeconomico puede pasar algo parecido, si el pais se endeuda en exceso, luego toca tener que recortar por otro lado.


Yo te pido que el que te informes seas tu, y no solo que te informes, sino que intentes entender las cosas.




Todavia sigo esperando que expliques eso del "crecimiento exponencial" del dinero .... aunque sé que no lo harás porque es algo absurdo que no tiene ningun fundamento.

Das a ver que el sistema actual hace que el dinero tenga necesariamente que crecer exponencialmente, y eso es una trola sin fundamento ninguno.



Sobre la mentira esa que decias de que el sistema es insostenible porque como se cobran intereses, siempre hace falta más y más dinero.... veo que ya no dices nada.
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  #50 (permalink)  
Antiguo 28-jul-2008, 09:31
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Llamandose Telecomunista aunque afirme y demuestre que 2 + 2 = 4 habrá gente que no le creerá nunca.
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