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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > El aumento de endeudados culpa de los que prestan
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  #21 (permalink)  
Antiguo 25-jul-2008, 22:00
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lo de la culpa lo digo yo. Es como la policia que recibiera comisiones cuantas más multas pusiera. Lo mismo, los prestamistas quiren cobrar sus comisiones por operación y les importa un huevo las consecuencias sociales y personales. Vale, así es la vida me dirás, pero hay cosas que perjudican a toda la sociedad como un todo y que deberían haberse regulado de una manera más racional. Ahora a pagar las consecuencias de la irresponsabilidad de dejarles tanta mano libre a los listos que se aprovechan de la ignorancia de la mayoría.

Pues sigo con la pregunta: ¿A los niños en el colegio se les da una cultura financiera básica explicándoles las consecuencias de endeudarse ? (Lo pregunto porqué no lo se; desde luego en mis tiempo no se daba).

Pues ya te he dicho yo que el tema no es nada banal.
Esas prácticas hay que cortarlas, hay que impedir la irresponsabilidad en la concesión de créditos, porque luego viene el incendio...
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  #22 (permalink)  
Antiguo 25-jul-2008, 22:51
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Iniciado por Nubarrón Ver Mensaje
No hay tal trampa, sólo un poco de lío, nada más.

Hay dos clases de dinero, el efectivo y el dinero bancario (anotado en cuentas), esto lo sabemos todos. Ambos están aceptados y son igualmente válidos como dinero, aunque uno de ellos NO ES FÍSICO, sólo electrónico o virtual, pagas cambiando las anotaciones de las cuentas (transferencias, etc), pero para los efectos da lo mismo. La proporción entre ambos tipos de dinero está establecida por el coeficiente de caja que mencionas, y esa proporción no pueden elegirla los bancos, está impuesta "desde arriba".

Cuando un banco concede un préstamo, lo hace en función del efectivo físico del que dispone. Sólo puede hacerlo guardando esa proporción mencionada antes. El banco presta la parte "sobrante", que se transforma en un activo para el banco y en una deuda para tí. Nada que objetar por ahora.

Según ese método, una aumento de X en el efectivo físico, al final produce un aumento de X * coeficiente en el dinero total (físico + no físico), ya que tarde o termprano los préstamos concedidos estarán en forma de dinero no físico. Pero esto es algo que ya sabe de antemano el Banco Central cuando aumenta la base monetaria. Realmente es el Banco Central el que controla la creación de dinero, aunque el proceso en parte se realice dentro de las sucursales bancarias.
Para devolver los intereses no hay problema de colapso porque la cantidad de dinero físico está continuamente creciendo. La base monetaria no es constante, sino variable, ahí es donde está el pequeño lío que se hacen algunos.

Pero el punto flaco del actual sistema financiero no hay que buscarlo por ahí. El punto flaco está en la SOBREDOSIS de crédito en la que tropieza una y otra vez recurrentemente, y que al final conduce a préstamos fallidos por toneladas (lo cual implica crisis inevitable).
Y la sobredosis actual no es de las pequeñas, no.

Creeme. No has entendido el problema. El problema es la creacion del dinero (tanto fisico como en efectivo) en base a deuda. La cuestión de si físico o anotaciones en cuentas es irrelevante para la cuestión del timo de la creación de dinero (que no tienen, se lo inventan) sacado de la chistera en base a deuda.

Mira el video que enlazo y lo entenderas mejor. También hay muchos hilos en los que se ha tratado el tema en profundidad. Busca.
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El capitalismo es una gran burbuja que la crisis energética comienza a pinchar.
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Sólo una economía priorizada podrá crear un sistema sostenible sin el 99% de la población esclavizada.

La versión oficial de la caída de los TRES rascacielos del 11S viola las leyes de la física.


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  #23 (permalink)  
Antiguo 25-jul-2008, 22:52
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comparto que el tema no es baladí.

hemos pasado de
- para comprar hay que ahorrar
- para comprar se pide un minicredito, o se tira de tarjeta a corto plazo.
- para comprar se "rellena" la hipotecarecargable. con tipos a bajo y plazos largos.

las bancos ya no tienen interés en que se devuelva el crédito, bla bla bla,
es un cambio importante,

Sobre la creacion de dinero, es un tema que ya se aclaro varias veces, pero la gente sigue empeñada en confundir las cosas. hay gente que afirma que no hemos ido a la luna y que elvis vive y puede demostrarlo.


NUBARRON LO HA ENTENDIDO MUY BIEN
Realmente es el Banco Central el que controla la creación de dinero, aunque el proceso en parte se realice dentro de las sucursales bancarias.

No entiendo que la gente siga dandole vueltas. para que un banco pueda hacer un prestamo antes debe captar ese capital, si lo crearan no irian al bce a pedir limosnas, ni irian al interbancario a pedirselo a otros.
ESO DE QUE LOS BANCOS CREAN EL DINERO ES INSOSTENIBLE.
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Última edición por Marina; 25-jul-2008 a las 23:01
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Creeme. No has entendido el problema. El problema es la creacion del dinero (tanto fisico como en efectivo) en base a deuda. La cuestión de si físico o anotaciones en cuentas es irrelevante para la cuestión del timo de la creación de dinero (que no tienen, se lo inventan) sacado de la chistera en base a deuda.

Mira el video que enlazo y lo entenderas mejor. También hay muchos hilos en los que se ha tratado el tema en profundidad. Busca.

El dinero lo crea el Banco Central, ciertamente de la nada. Pero todo el dinero, tanto el físico como el no físico, procede en origen del banco central. Poco importa si lo crea de la nada, porque es una entidad NO LUCRATIVA, es neutral, por lo tanto no beneficia ni perjudica a nadie con esa actividad. Puedes comparar al banco central con una mina de oro, porque hace el mismo trabajo que éstas hacían antiguamente (sólo que con un coste más barato).

Pero realmente es el banco central quien crea el dinero, tanto el físico como indirectamente el no físico. Las sucursales bancarias se limitan a extenderlo.

Siento no poder ver el vídeo porque mi PC está un poco chungo.
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  #25 (permalink)  
Antiguo 25-jul-2008, 23:42
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Marina y nubarron. Estais equivocados.

El banco central crea el dinero de la nada en base a deuda. Su caracter público no está claro de todo a diferencia de la FED que esta claro que es privado.

Sin embargo independientemente de que el BCE sea público o no y sea el que inyecte (cree) el dinero en origen en base a deuda directamente a la banca privada, ésta pueden crear (sacarse de la manga) en base a deuda hasta cincuenta veces (por el coeficiente de caja) más dinero que el que inyecta el BCE con lo que pueden devolver con creces los intereses al banco central y endeudar a todo dios y a toda la econimia.

Para que el sistema funcione la gente tiene que seguir endeudandose exponencialmente y el creciemiento de la economía tiene que crecer tambien exponencialmente. Eso esta acabado por los limites fisicos y el peak oil. Esto es lo que está pasando.
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  #26 (permalink)  
Antiguo 26-jul-2008, 03:16
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ésta pueden crear (sacarse de la manga) en base a deuda hasta cincuenta veces (por el coeficiente de caja) más dinero que el que inyecta el BCE con lo que pueden devolver con creces los intereses al banco central y endeudar a todo dios y a toda la econimia.

QUE BARBARIDAD, ¿ EN QUE CURSO DE ECONOMIA ENSEÑAN ESTAS BARBARIDADES?

DEBE SER EN 10º

Choca contra la lógica mas simple.

Última edición por contraser; 26-jul-2008 a las 03:23
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  #27 (permalink)  
Antiguo 26-jul-2008, 03:46
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El video que muestra telecomunista no es cierto, y por tanto las conclusiones que él saca tampoco son ciertas.

No es verdad que todo el dinero que crea el banco central, lo preste a un tipo de interés. Y eso es lo que afirma el video falsamente.
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  #28 (permalink)  
Antiguo 26-jul-2008, 11:03
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Unos apuntes antes de ver el vídeo.

- El dinero circula en base a deuda, i se crea quando esta se devuelve. Si alguien no paga una deuda, ese dinero no va ha existir. Solo ha pasado del prestamista a la sociedad por medio del endeudado i al final el prestamista se queda sin el dinero.

- El interés de esta deuda és la causa de la inflación, así que no afecta en el incremento de massa monetaria, pués la inflación suele ir a la par.

- El problema viene dado, por el hecho que és muy fàcil crear dinero, i más difícil eliminar-lo. Así que mientras las economias crecen, todo és perfecto porqué és la base de este sistema.

- Para que dure el sistema lo mejor és controlar el crecimiento, como más lento i uniforme és más durarà. Porqué tardarà más a llegar a su límite.

- Però que pasa quando se llega al límite, i la economia deja de crecer? Pués que empiezan los problemas. Para hacer desaparecer la massa monetaria solo se puede incrementar la inflación, así que todo lo que uno ha ganado, desaparecerà por arte de magia en poco tiempo para ajustar-se a la realidad vigente.
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  #29 (permalink)  
Antiguo 26-jul-2008, 11:35
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Eso que el dinero se crea de la nada...

Si una mercancia se crea de la nada implica un coste cero. A un coste cero la oferta es infinita. Ante una oferta infinita el precio tiende a cero. El precio, ante una capacidad de consumo dada, indica la cantidad de consumo en otras mercancias que estamos dispuestos a sacrificar por consumir ésta (dinero). Si el coste de crear dinero es cero, el dinero no tiene valor en el mercado (nadie va a sacrificar su consumo en otras mercancias por consumir dinero).

Conclusión: dado que la mercancia-patrón (la que define el valor del resto) no refleja el coste de oportunidad (el sacrificio que realizamos por consumir A en lugar de B) ni es aceptada como medio de intercambio (nadie intercambia un bien escaso o económico por un bien abundante hasta el infinito o libre) se le expulsa del sistema (la economía se basa en la producción e intercambio de bienes escasos) y se deriva a otra mercancia-patrón o a un sistema de trueque.

¿De donde se crea el dinero, pues? De la capacidad de una economía de producir bienes económicos presentes (consumo e inversión) y futuros (ahorro, trasladado al presente-->deuda), las desviaciones respecto de esta capacidad se reflejan en la inflación (más dinero que bienes, la tasa de intercambio penaliza la abundancia-->mayor cantidad de mercancia abundante por la misma cantidad de mercancia escasa) y la deflación (mismo razonamiento a la inversa)

Vale, es un razonamiento simplista y reducido al límite. Pero ¿está clara la idea?

Simplificando a tope: la actual crisis es producto de un exagerado recurso a la capacidad futura de producción de la economía (deuda=consumo presente sacrificando consumo futuro). Llegada la hora del que era consumo futuro en su momento (trasladado al presente en el pasado) es hora del ajuste (entran en juego las expectativas: no vamos a ser capaces de producir en el futuro lo que pretendemos consumir en el presente tomando como base lo que consumimos en el pasado)

Última edición por samaruc; 26-jul-2008 a las 12:02
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  #30 (permalink)  
Antiguo 26-jul-2008, 13:20
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Me alegra infinito que los foreros tengan sensatez y buenos criterios. samaruc y xin muy buenos,

La inflación es un impuesto,
Sobre todo la inflacion monetarista, el gobierno crea dinero con ese dinero paga salarios, déficit, hablamos de la creación de dinero sin que se haya creado riqueza, y que como decís implica inflación.
¿en que cabeza cabe que los bancos creen el dinero que quieran y como quieran?
¿Además pagan intereses una vez y cobran muchas veces? ¿tan tontos son los economistas y no se dan cuenta? ¿solo algunos iluminados burbujistas?
¿Los bancos para que cobran un diferencial o titulizan las hipotecas si cobran 50 veces los intereses? ¿como tienen problema en eeuu si cobran un 5%*50 veces= 250% de intereses y solo pagan un 5%?

pero la siguiente vez que salga se volverá a discutir, ya es cansino el tema.
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Última edición por Marina; 26-jul-2008 a las 13:24
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