Burbuja.info - Foro de economía > > > LA MEMORIA DE LOS MUERTOS
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  #1  
Antiguo 06-jun-2005, 14:24
Asier
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Mensajes: n/a
Me hace gracia a mí esto de "la memoria de los muertos", porque resulta que
en este pais la memoria es siempre para los mismos muertos.
La memoria de los muertos por la dictadura fascista de Franco hubo que
dejarla ahí, enterrada en las cunetas. Durante decenas de años, en muchos
pueblos de España, los padres, esposas e hijos de asesinados se cruzaban
cada día en la calle con los asesinos, y ojito con decir nada, que eran los
que mandaban. Cuando llegó la "Sacrosanta Transición" hubo que perdonar y
olvidar "por el avance de la paz entre los españoles". Claro, los que tenían
que perdonar y olvidar eran los que perdieron la guerra, que para eso la
habían perdido. Los que se enriquecieron apoyando el régimen fascista
siguieron donde estaban, jamás hubo una regeneración en los cuerpos
militares y policiales ("el temido ruido de sables") y el Borbón con cara de
Bobón que durante años había estado pegadito con sumisión al culo del
dictador de repente se había convertido en "el insigne monarca que había
salvado a los españoles de la hecatombe" (pues sí que debe valer poco la
gente en este país).

Ahora, ante cualquier oportunidad de conseguir la paz, los de siempre
desentierran a los muertos y los enarbolan en su interés no vaya a ser que
de una jodida vez consigamos la paz. ¿A qué juega esta panda? ¿Jugamos a
desenterrar muertos? Desenterrémoslos todos y vayamos a por todos los
asesinos. ¿Jugamos a prohibir partidos que promuevan la violencia? ¿Por qué
un partido neonazi se puede presentar a las elecciones y Batasuna no?
¿Condenan ellos el racismo, los asesinatos de negros y esas cosas? ¿Ha
condenado alguna vez con seriedad el PP al régimen fascista de Franco y ha
hecho alguna vez un homenaje a sus víctimas? (claro, condenar a un padre se
hace duro).

¿La memoria de los muertos? ¿De qué muertos? Entre las numerosas víctimas de
ETA hay mucha gente inocente que no mereció morir y hay una no corta lista
de cabrones que me importan una mierda. ¿La memoria de Melitón Manzanas, de
Saenz de Ynestrillas, de Carrero Blanco? Me importa una mierda su memoria.
Buena parte de los peces gordos que ETA se cargó hasta mediados los 80 no
dejaban de ser jerifaltes franquistas que habían prosperado en los cuerpos
represores del fascismo, cuando no "honestos empresarios" que resultaban
estar metidos hasta las cejas en el mundo del tráfico de la droga (con
curiosas conexiones con el cuartel de Intxaurrondo). Me importa una mierda
la memoria de esos muertos. Y en cuanto a los otros, me merecen el mismo
respeto que los que 60 años después siguen enterrados en cunetas, que los
abogados laboralistas que veían cómo sus asesinos salían en cuatro dias de
permiso penitenciario y acababan escondidos en Chile o Paraguay o que los
casi 200 muertos en la hecatombe del 11-M con los que poco os soleis
solidarizar.

¿La memoria de los muertos? Acordémonos de todos los muertos. Y si no, a
hacer como hemos hecho los demás, "olvidemos en pro de la paz".
¿La memoria del hijo muerto de Pilar Manjón? No, esa, "que se lo meta por el
culo".

La derecha española: Aquí no hay una derecha verdaderamente democrática
porque no ha habido regeneración. Se aglutinan en un mismo partido gente de
ideología conservadora y miras democráticas con los fascistoides de la vieja
guardia. Al final, el peso específico gira para donde siempre: "la
derechona". Gente como Aznar, Acebes o Zaplana estarían más en un partido
tipo Le Pen en cualquier pais de Europa Occidental. En Europa los partidos
de derechas se tuvieron que desvincular y condenar claramente cualquier lazo
de conexión con el fascismo o nazismo. Aquí nunca sucedió eso y los mismos
que nadaron a sus anchas durante el fascismo de Franco se reconvirtieron en
"democráticos de toda la vida". ¿Hablar de Franco?: "No, por Dios, eso es
remover el pasado, hay que olvidar, hay que olvidar".

Franquismo: Dejemos de poner etiquetas personalistas que solo consiguen
"dulcificar" lo que no dejó de ser un fascismo puro y duro. (Y 40 años de
vergüenza para un montón de gente que jamás se atrevieron a plantarle cara:
claro que ante la amenaza de muerte, sobre todo cuando viene desde el poder,
es difícil hacerlo). En Navarra han tenido que pasar 30 años para que por
fin desaparezcan de algunos pueblos (curiosamente aquellos donde más se
lucieron los "requetés" calles como General Mola o Generalisimo Franco, y ha
sido como contrapartida a una ley que buscaba prohibir la ikurriña en los
ayuntamientos vascos de Navarra.

La Asociación de Víctimas del Terrorismo: Una organización con todo el
derecho del mundo a organizarse y expresar su opinión, que no deja de
demostrar día tras día hasta qué punto es un poder fáctico de la
"derechona". Empezaron convirtiendo lo que era una mirada crítica a la
realidad del Pais Vasco en "algo criminal" ( recordemos la polémica con "La
Pelota Vasca") y no dejan de actuar como aliado del PP en todo lo que sea
poner zancadillas al Gobierno o a cualquier cosa que suponga un avance para
este pais . Nada raro: al fin y al cabo, ya se sabe de dónde venían buena
parte de las víctimas de ETA.

La derechona que pulula por el foro: Todavía recuerdo que ante debates sobre
el Yakovlev o el 11-M algunos decían que a los muertos había que dejarlos en
paz. ¿Ahora a estos los desenterrais? Valiente cuadrilla.

En fin: solo un saludo para la buena gente del foro. A los "facciosos", como
siempre, a sufrir en silencio, que no dejais de ladrar.




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  #2  
Antiguo 06-jun-2005, 14:58
jupla
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Mensajes: n/a
Te aplaudo profundamente. No puedes tener más razón.

En 27 años de vida, no consigo recordar ninguna otra manifestación
contra ETA en la que no se haya pedido PAZ y LIBERTAD sino VENGANZA.
Bueno, sí, pero hasta ahora eran manifestaciones minoritarias de Skins,
falangistas y demás.

Yo sigo pidiendo PAZ.
Y si eta vuelve a matar a alguien, esperemos que no, toda esa gente
debería decirle a sus familiares que le valía más la memoria de sus
muertos que la vida de ese nuevo asesinado.


Responder Citando
  #3  
Antiguo 06-jun-2005, 15:00
jupla
Guest
 
Mensajes: n/a
> Y si eta vuelve a matar a alguien, esperemos que no, toda esa gente
> debería decirle a sus familiares que le valía más la memoria de sus
> muertos que la vida de ese nuevo asesinado.


En cambio, dirán que ese nuevo asesinato es la demostración de que en
esta manifestación tenían razón.

Ya tienen preparado el discurso para cuando haya un nuevo muerto. Eso es
previsión. Supongo que entre la autocrítica que pueda haberse hecho el
PP habrán previsto que no les vuelvan a pillar tan despistados como la
última vez.


Responder Citando
  #4  
Antiguo 06-jun-2005, 15:08
Inapetente
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Mensajes: n/a

"Asier" <[email protected] .com> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> ¿Por qué un partido neonazi se puede presentar a las elecciones y Batasuna
> no?


MIENTES. Un partido neonazi no puede presentarse a las elecciones.

Es más, tienen prohibido hasta estar en posesión de propaganda noenazi. Y se
les mete en la cárcel por ello.

Así que no te digo nada si pretendiesen presentarse a las elecciones.





Responder Citando
  #5  
Antiguo 06-jun-2005, 15:46
Yoli
Guest
 
Mensajes: n/a
Yo ademas de Paz, pediria Justicia.
Que cumple dos funciones muy importantes;

- Quita de enmedio a los asesinos, porque eso de "violentos" es muy
descafeinado.

- Y por otro le da a la victima la sensacion de que se ha hecho lo que se
debe hacer.

Si por el contrario a los asesinos se les deja salir a la calle impunemente,
a algun afectado, se le podria ocurrir tomarse la justicia por su mano, y
esto seria un Belfast, donde dos bandos se alternan poniendose bombas los
unos a los otros.

Por lo tanto yo creo que es de justicia, y logico, que pidamos que se
termine con ETA, con el mismo sistema con que se ha terminado con el GRAPO,
"METIENDOLOS A LA CARCEL".

"jupla" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
> Te aplaudo profundamente. No puedes tener más razón.
>
> En 27 años de vida, no consigo recordar ninguna otra manifestación
> contra ETA en la que no se haya pedido PAZ y LIBERTAD sino VENGANZA.
> Bueno, sí, pero hasta ahora eran manifestaciones minoritarias de Skins,
> falangistas y demás.
>
> Yo sigo pidiendo PAZ.
> Y si eta vuelve a matar a alguien, esperemos que no, toda esa gente
> debería decirle a sus familiares que le valía más la memoria de sus
> muertos que la vida de ese nuevo asesinado.





Responder Citando
  #6  
Antiguo 06-jun-2005, 20:47
jupla
Guest
 
Mensajes: n/a
Yoli wrote:
> Yo ademas de Paz, pediria Justicia.
> Que cumple dos funciones muy importantes;
>
> - Quita de enmedio a los asesinos, porque eso de "violentos" es muy
> descafeinado.


Estoy de acuerdo totalmente.


> - Y por otro le da a la victima la sensacion de que se ha hecho lo que se
> debe hacer.


Estoy de acuerdo totalmente.

>
> Si por el contrario a los asesinos se les deja salir a la calle impunemente,
> a algun afectado, se le podria ocurrir tomarse la justicia por su mano, y
> esto seria un Belfast, donde dos bandos se alternan poniendose bombas los
> unos a los otros.


No estoy de acuerdo porque partes de premisas que no se dan.

Por el momento se ha hablado de Negociación una vez que ETA deje las armas.

No se habla de negociar antes de dejar las armas.

Y tampoco se habla de que la negociación suponga la liberación de los
presos, cosa a la que nos opondríamos la inmensísima mayoría.


> Por lo tanto yo creo que es de justicia, y logico, que pidamos que se
> termine con ETA, con el mismo sistema con que se ha terminado con el GRAPO,
> "METIENDOLOS A LA CARCEL".


Yo pido que jamás se abandone ese método. La policía se ha mostrado
eficaz contra el terrorismo. Pero no tan tremendamente eficaz como para
evitar 30 años de asesinatos y más de 800 muertos.

Si existe una puerta alternativa habrá que empujarla. Si detrás no hay
nada, pues nada, pero no la evitemos. Siempre es mejor intentar terminar
con ETA de dos formas distintas antes que con una sola.

Y las actuaciones policiales recientes te demuestran que jamás se ha
abandonado la vía policial, ni se tiene pensado abandonarla.

Un saludo.
jupla.


Responder Citando
  #7  
Antiguo 06-jun-2005, 21:21
Asier
Guest
 
Mensajes: n/a
Veo que nunca te has leido la propaganda de toda esa larga lista de
partidillos que desde AUN en adelante suele presentarse a las elecciones:
neonazis, neofascistas, neofalangistas...todos son al final lo mismo.

"Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:[email protected] ter.auna.com...
>
> "Asier" <[email protected] .com> escribió en el mensaje
> news:[email protected]
>>
>> ¿Por qué un partido neonazi se puede presentar a las elecciones y
>> Batasuna no?

>
> MIENTES. Un partido neonazi no puede presentarse a las elecciones.
>
> Es más, tienen prohibido hasta estar en posesión de propaganda noenazi. Y
> se les mete en la cárcel por ello.
>
> Así que no te digo nada si pretendiesen presentarse a las elecciones.
>
>
>





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  #8  
Antiguo 06-jun-2005, 21:32
John Smith
Guest
 
Mensajes: n/a
jupla wrote:
> Yoli wrote:
>
>> Yo ademas de Paz, pediria Justicia.
>> Que cumple dos funciones muy importantes;
>>
>> - Quita de enmedio a los asesinos, porque eso de "violentos" es muy
>> descafeinado.

>
>
> Estoy de acuerdo totalmente.
>
>
>> - Y por otro le da a la victima la sensacion de que se ha hecho lo que se
>> debe hacer.

>
>
> Estoy de acuerdo totalmente.
>
>>
>> Si por el contrario a los asesinos se les deja salir a la calle
>> impunemente,
>> a algun afectado, se le podria ocurrir tomarse la justicia por su mano, y
>> esto seria un Belfast, donde dos bandos se alternan poniendose bombas los
>> unos a los otros.

>
>
> No estoy de acuerdo porque partes de premisas que no se dan.
>
> Por el momento se ha hablado de Negociación una vez que ETA deje las armas.
>
> No se habla de negociar antes de dejar las armas.
>

No está tan claro:
"si se producen las condiciones adecuadas para un final dialogado de la
violencia, fundamentadas en una clara voluntad para poner fin a la misma
y en actitudes inequívocas que puedan conducir a esa convicción,
apoyamos procesos de diálogo entre los poderes competentes del Estado y
quienes decidan abandonar la violencia, respetando en todo moemtno el
principaio democrático irrenunciable de que las cuestiones políticas
deben resolverse únicamente a través de los representantes legítimos de
la voluntad popular. La violencia no tiene precio político y la
democracia española nunca aceptará el chantaje."

Acepta que hubiera estado mucho mejor si se dijese que la única actitud
inequívoca se demostraría con la entrega de las armas.

Porque en política las actitudes inequívocas lo son dependiendo de las
ganas que tengamos de observarlas como inequívocas. Y no se ha inventado
ningún sistema para medir de manera unívoca la claridad de la voluntad
del adversario. Y espero equivocarme.


Responder Citando
  #9  
Antiguo 06-jun-2005, 22:34
Inapetente
Guest
 
Mensajes: n/a

"Asier" <[email protected] .com> escribió en el mensaje
news:[email protected]
> Veo que nunca te has leido la propaganda de toda esa larga lista de
> partidillos que desde AUN en adelante suele presentarse a las elecciones:
> neonazis, neofascistas, neofalangistas...todos son al final lo mismo.
>



Claro, claro, Tu puedes decir con toda impunidad que AUN, Democracia
Nacional, La Falange, Falange Autentica, España2000, etc.. (para que veas
que me conozco toda esa propaganda) son noenazis.

En cambio líbrenos San Sabino de insinuar que Batasuna, Eukera gustiak o el
PCTV todos son al final lo mismo que eta.


> "Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ter.auna.com...
>>
>> "Asier" <[email protected] .com> escribió en el mensaje
>> news:[email protected]
>>>
>>> ¿Por qué un partido neonazi se puede presentar a las elecciones y
>>> Batasuna no?

>>
>> MIENTES. Un partido neonazi no puede presentarse a las elecciones.
>>
>> Es más, tienen prohibido hasta estar en posesión de propaganda noenazi. Y
>> se les mete en la cárcel por ello.
>>
>> Así que no te digo nada si pretendiesen presentarse a las elecciones.
>>
>>
>>

>
>





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  #10  
Antiguo 07-jun-2005, 04:57
Alu Cine
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Mensajes: n/a


Asier ha escrito:
>
>[...]
> Ahora, ante cualquier oportunidad de conseguir la paz, los de siempre
> desentierran a los muertos y los enarbolan en su interés no vaya a ser que
> de una jodida vez consigamos la paz. ¿A qué juega esta panda?


No se trata de eso. Lo que pensamos muchos es que liberando
terroristas o negociando con ellos no se consigue la paz sino todo lo
contrario: se les da oxígeno y se les fortalece. Los etarras no han
demostrado estar arrepentidos ni querer dejar las armas. No por mucho
insultar vas a convencer a nadie de lo contrario.

>[...]
> La derecha española: Aquí no hay una derecha verdaderamente democrática
> porque no ha habido regeneración. Se aglutinan en un mismo partido gente de
> ideología conservadora y miras democráticas con los fascistoides de la vieja
> guardia. Al final, el peso específico gira para donde siempre: "la
> derechona". Gente como Aznar, Acebes o Zaplana estarían más en un partido
> tipo Le Pen en cualquier pais de Europa Occidental. En Europa los partidos
> de derechas se tuvieron que desvincular y condenar claramente cualquier lazo
> de conexión con el fascismo o nazismo. Aquí nunca sucedió eso y losmismos
> que nadaron a sus anchas durante el fascismo de Franco se reconvirtieron en
> "democráticos de toda la vida". ¿Hablar de Franco?: "No, por Dios, eso es
> remover el pasado, hay que olvidar, hay que olvidar".


Se llevan varias décadas poniendo a parir a Franco y a los suyos,
incluido en los textos escolares. Desde muchos medios de comunicación
se ha venido rehabilitando el honor de la mayoría de los políticos de
izquierda de aquella época. ¿Qué más hay que hacer? Además,
tampoco la izquierda, ni la pre-franquista ni la post-franquista, tiene
un historial suficientemente limpio como para capitanear ninguna
"regeneración" ni revisión de la Historia.

> [...]
> La derechona que pulula por el foro: Todavía recuerdo que ante debates sobre
> el Yakovlev o el 11-M algunos decían que a los muertos había que dejarlos en
> paz. ¿Ahora a estos los desenterrais? Valiente cuadrilla.
>
> En fin: solo un saludo para la buena gente del foro. A los "facciosos", como
> siempre, a sufrir en silencio, que no dejais de ladrar.




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