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  #11  
Antiguo 06-jun-2005, 23:31
Claudio
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On 2005-06-06, Aspid <[email protected]> wrote:
> Con lo sencillo que es matar, no entiendo como se puede pretender acabar
> con el terrorismo por la simple fuerza.


No, con la justicia. Se trata de que se imponga la justicia, no la
fuerza. Por eso a los etarras no se les responde con asesinatos, se les
responde con justicia.

A ver si pillas: el problema no es acabar con las muertes, el problema
es qué mundo nos queda después.

> Basta con que haya unos pocos
> dispuestos a poner una pistola a alguien en la cabeza para que no se acabe
> nunca.


Locos siempre habrá. La humanidad ha sabido vivir con ellos durante toda
la historia. Lo que no se puede permitir es que los locos lleven la voz
cantante ni mucho menos que pongan de rodillas a una sociedad.

> Tambien trato de entender lo duro que debe ser para cualquiera que
> haya perdido a un ser querido en un acto terrorista, negociar y dar
> cuartelillo a nadie. Pero si hay algun camino con garantias para acabar con
> esta pesadilla, creo que se deberia intentar.


No hay ningún camino con garantías para acabar con esta situación.
La mitad del problema la has descrito tú: son unos locos. La otra mitad
es evidente: sólo ellos son los que pueden tomar la decisión de dejar de
matar.

Ya en su momento se les dió una amnistía general e incondicional para
que dejasen las armas. Si eso con eso no les bastó, ten por seguro que
hay pocas esperanzas.

La única razón que tienen para prometer tregua tras tregua debe ser que
su gente les vota más en esos casos.

Un saludo.
--claudio--



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  #12  
Antiguo 07-jun-2005, 15:47
Pepepaco
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Mensajes: n/a

"Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
news:ZS%[email protected] ter.auna.com...
>
> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:[email protected] ample.org...
>> On 2005-06-06, Base 8 <[email protected]> wrote:
>> [...]
>>> manifestación -a la que acudieron 240.000 personas, según Policía
>>> Nacional,
>>> u 850.000, según la Policía Municipal-

>>
>> Ya sé que es salirse un poco de tema, pero ¿ por qué hay esta disparidad
>> de cifras ?
>>
>> La explicación corta y racional es porque la policía municipal está
>> a las órdenes de un gobierno del PP (el ayuntamiento) y la policía
>> nacional depende de uno del PSOE... Bueno ¿ y qué importa eso ? ¿Estamos
>> en un país tan tercermundista que el responsable político de turno
>> tiene la potestad para manipular las estimaciones que hacen sus
>> subalternos policiales y que además no le importa nada hacerlo con
>> descaro ?
>>
>> Estos datos deberían ser objetivos y si los políticos se meten en ellos,
>> dan una poca confianza...
>>

>
> Si los datos fuesen cientificos el mito de que en Estapais ha habido
> manifestaciones de un millón de personas o más se desmonoraría. Ni ahora,
> ni contra la guerra, ni contra el 23F ...
>

Estoy de acuerdo. Por lo que parece estos cálculos se hacen a voleo y a
gusto de quien los hace.
En esta página de internet http://www.contrastant.net/ves/contrastant4.htm
(en catalán) hace tiempo que se dedican a calcular, de una forma científica,
los asistentes a manifestaciones y actos públicos. Según sus cálculos en una
manifestación dinámica (que se mueve) como la del sábado difícilmente puede
haber más de 1 persona por m2. Una gran avenida, como las que se usan para
este tipo de actos, tiene una anchura útil, descontando mobiliario urbano,
parterres y demás, de unos 50 m. Con ello si hacemos un rápido cálculo
tenemos que para colocar los 240.000 manifestantes de la Policía Nacional
necesitaríamos que la manifestación midiera 4,8 Km. de largo. Para colocar
los 850.000 de la Guardia Urbana 17 Km. de largo. Si tenemos en cuenta que
entre el punto de salida y el de llegada hay 2 Km.. posiblemente sería más
ajustado a la verdad decir que los manifestantes se acercaron más a los
50.000 que a los 100.000.
Eso no obsta para, comparándolas con otras concentraciones similares,
considerar que la manifestación fue un éxito de convocatoria.
Pepepaco





Responder Citando
  #13  
Antiguo 07-jun-2005, 21:33
Inapetente
Guest
 
Mensajes: n/a

"Pepepaco" <[email protected] m> escribió en el mensaje
news:[email protected]
>
> "Inapetente" <[email protected]> escribió en el mensaje
> news:ZS%[email protected] ter.auna.com...
>>
>> "Claudio" <[email protected]> escribió en el mensaje
>> news:[email protected] ample.org...
>>> On 2005-06-06, Base 8 <[email protected]> wrote:
>>> [...]
>>>> manifestación -a la que acudieron 240.000 personas, según Policía
>>>> Nacional,
>>>> u 850.000, según la Policía Municipal-
>>>
>>> Ya sé que es salirse un poco de tema, pero ¿ por qué hay esta disparidad
>>> de cifras ?
>>>
>>> La explicación corta y racional es porque la policía municipal está
>>> a las órdenes de un gobierno del PP (el ayuntamiento) y la policía
>>> nacional depende de uno del PSOE... Bueno ¿ y qué importa eso ? ¿Estamos
>>> en un país tan tercermundista que el responsable político de turno
>>> tiene la potestad para manipular las estimaciones que hacen sus
>>> subalternos policiales y que además no le importa nada hacerlo con
>>> descaro ?
>>>
>>> Estos datos deberían ser objetivos y si los políticos se meten en ellos,
>>> dan una poca confianza...
>>>

>>
>> Si los datos fuesen cientificos el mito de que en Estapais ha habido
>> manifestaciones de un millón de personas o más se desmonoraría. Ni ahora,
>> ni contra la guerra, ni contra el 23F ...
>>

> Estoy de acuerdo. Por lo que parece estos cálculos se hacen a voleo y a
> gusto de quien los hace.
> En esta página de internet http://www.contrastant.net/ves/contrastant4.htm
> (en catalán) hace tiempo que se dedican a calcular, de una forma
> científica, los asistentes a manifestaciones y actos públicos. Según sus
> cálculos en una manifestación dinámica (que se mueve) como la del sábado
> difícilmente puede haber más de 1 persona por m2. Una gran avenida, como
> las que se usan para este tipo de actos, tiene una anchura útil,
> descontando mobiliario urbano, parterres y demás, de unos 50 m. Con ello
> si hacemos un rápido cálculo tenemos que para colocar los 240.000
> manifestantes de la Policía Nacional necesitaríamos que la manifestación
> midiera 4,8 Km. de largo. Para colocar los 850.000 de la Guardia Urbana 17
> Km. de largo. Si tenemos en cuenta que entre el punto de salida y el de
> llegada hay 2 Km.. posiblemente sería más ajustado a la verdad decir que
> los manifestantes se acercaron más a los 50.000 que a los 100.000.


Yo no habría podido explicarlo mejor.

> Eso no obsta para, comparándolas con otras concentraciones similares,
> considerar que la manifestación fue un éxito de convocatoria.


En efecto. Si nos olvidamos de la cifra absoluta y pensamos con un factor de
escala ésta del 4-J es comparable a otras de la sgrandes.

Es como en las encuestas , no interesa el dato fijo interesa la comparación
con el histórico.





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